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Vientos de Invierno

  • ¿Que creeis que pasará en Vientos de Invierno?

    Lo seguro es que empezará con dos batallas la de Meeren e Invernalia¿Que creeis que pasará?

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    • Buff.. a saber!! Pero voy a mojarme sobre las dos posibles guerras.

      Sobre a la guerra de Invernalia que dices, creo que se dijo que sería una guerra en el Norte, no tiene que ser obligatoriamente en Invernalia aunque parece evidente. Sobre ésta diré que Theon huye con Asha justo antes de el ataque de Bolton a Stannis, el cual termina preso en Invernalia. Lo que pasará con Stannis o a donde huirán no sabría que decirte. Y sin irme del Norte, me parece muy interesante la continuación del "asesinanto" de Jon, donde creo que se producirá un motín de los salvajes (a favor de Jon) contra la Guardia de la Noche y vencerán, y pasarán a poseer el Muro bajo los mandos de Jon (nose si como AA) y Melissandre, que supongo que planearán un rescate de Stannis e Invernalia.

      Sobre la guerra de Meeren lo tengo menos claro, no sabría decirte cual será el orden pero sabemos que Barristan intenta mantener la ciudad mientras que se acerca Victarion, Tyrion y Marwyn, y luego está Dany con Drogon por su parte. Supongo que Tyrion se pondrá en contacto con Barristan y firmarán unirse para defender Meeren hasta que llegue Dany. Luego vendrá Victarion en busca de Dany y se enfrentará a Meeren y en medio del caos de la batalla, llegará Dany con un khaalasar para vencer. Incluso creo que el final terminará con Tyrion haciéndose con la montura de unos de los dragones para combatir con Dany y puede que lo consiga mediante el cuerno que trae Victarion. Luego de todo esto y hablando si viajar a Poniente o que hacer, llegará Marwyn para aclarar el futuro.

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    • Yo opino que los salvajes no pueden ganar. Ya que las Guardia de la Noche no tendria un plan salvavidas como para lograr defenderce de los Salvajes. En Plan de tomar los Rehenes a los Pupilos de Jon, no se arriesgarian a perder la vida de esa forma para eso mejor desertan y punto. La unica respuesta que me queda me llega a la mente "Keep Reading..." porque no le veo una salida muy buena a esta trama.

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    • Yo me voy a arriesgar y decir que va a morir uno de los principales personajes

      Stannis Tyrion o Daenerys

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    • veo dificil que muera tyrion o Daenerys, incluso veo dificil que Jon muera aunque lo ayan agarrado a cuchillasos....  son las tramas mas principales, necesitamos su punto de vista en las guerras que estan por presentarse... muchos dicen que nadie esta seguro por que Ned murio y era uno de los principales pero la vdd es que su muerte era muy necesaria para que se desencadenara toda esa guerra del norte contra los lannisters... y pues ned hizo lo que tenia que hacer y murio sin dejar cosas trascendentes inconclusas... seguro alguno morira pero yo digo que mas al final, en el ultimo libro, si no ya los hubieran matado antes.... los que si siento su muerte mas posible en WoW es el de mi querido Jaime, la zorra de Cersei o Stannis o algun personaje importante que no tenga POV.


      ya entrando mas en el tema, muero por saber todas las tramas en Meeren todo quedo muy interesante pues varios personajes estan a punto de encontrarse, Tyrion, Victarion, Barristan Selmy, Jorah, los chicos de Dornienses, seguro Tyrion hara que los segundos hijos se vuelvan a unir a Dany y apoyarla para llevarla a poniente y asi tomar Roca Castely y saludar a su querida hermana jejejeje ya quiero ver la cara de cersei, tengo la esperanza de que victarion  de alguna forma apoye la causa y ofresca su flota... aunque con su forma de ser no se que pueda ocurrir y quiero ver si su cuerno realmente funsiona...

      quiero saber que ocurre con Sansa y Meñique, cual es su plan y si sabran de las proximas guerras que estan por venirse... pues Aegon ya esta dando batalla y eso es algo que nadie se esperaba... y ahora si van a tomar mas encerio tambien la causa de Dany por que saben que ella tambien es una amenaza en potencia que puede apoyar a su sobrino.

      que paso realmente con stannis, theon y compañia, ¿sera verdad que ramsay los atrapo?....

      y por ultimo cual sera el destino de mi querido Bran, que pasa con los niños del bosque y si rickon hara su aparicion para de alguna forma reclamar invernalia (se que le pertenece a Bran pero ahorita Rickon aunque sea un niño es mas apropiado para salvarla pues los norteños preferiran apoyarlo a el que a su hermana Sansa Lannister)

      esas son las tramas que mas me muero por saber ...... pero la de Jon me tiene sin cuidado, la cersei ya me da pena, Catelyn, jaime y brienne solo se pelean entre ellos sin llegar a ningun lado, Arya anda en otros rumbos..... claro que me interesa lo que pasa con ellos tambien y se me hacen muy interesantes, pero no me urgen tanto como las que ya mencione anteriormente jejejeje. 

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    • lo que yo quiero saber es quien será el personaje del prologo ya que Martin ha hecho eso con todos sus libros de esta saga en el prologo aparece un personaje pdv que muere en ese mismo capitulo. ¿quien será ese personaje en pdv? ademas quisiera saber como será la batalla de Meeren y La batalla de Hielo ¿de qué creen que se trate?

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    • El pdv puede ser una victima de Arya.Molaria mucho

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    • Tengo entendido que el PdV puede ser el de Benjen Stark.....

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    • GRRM dijo en una entrevista que conoce el punto de vista del sexto libor (en el prólogo) y que no lo revelará

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    • Estoy un 99,99% seguro que Martin conoce como sera el prologo xD

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    • Claro que lo sabe, si no lo sabe él quien lo va a saber? XD

      Por cierto, no es bien bien cierto eso de que Benjen tendrá PdV. Lo que dijo GRRM es que en el prólogo o en el epílogo se sabrá sobre Benjen, ni siquiera dice que sea el protagonista de ninguno de los 2.

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    • Lo siento tal vez mal interprete la traduccion o la malinterpretaste tu??? jajajajaja 

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    • Despues de leer alguno comentarios sobre el Príncipe que Fue Prometido donde se habla de la que la lucha entre los Hombres y los Otros volverá a darse después de 8000 años pero,¿cómo será posible que los humanos ganen esta batalla? ya casi nadie en los Siete Reinos creen en la existencia de los caminantes blancos además las fuerzas de Poniente se han visto seriamente mermadas a causa de la Guerra de los Cinco Reyes.

      Después de leer el prólogo de Danza con dragones donde se ve a traves de Varamir el lobo de que cientos de espectros están marchando (a un destino desconocido) se puede decir que el ataque de los Otros ya ha comenzado, pero se supone que los Otros solo pueden venir del Norte pasando el Muro conquistando Poniente para llenarla de atipaticos zombies ya que sin ayuda de nadie la Guradia de la Noche no tiene manera de vencer.

      Esto me deja otra pregunata ¿relamente volverá a ocurrir otra guerra entre los humanos y los Otros? lo veo muy dificil ya que solo falta dos libros y las tramas estan verdes para desarrollarse, y no habría espacio suficiente en los dos libros restantes para agragar este nuevo conflicto. La unica manera de que Poniente se de cuenta de que exiten los Otros es que lograran pasar el Muro y para entonces ya sería muy tarde. 

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    • si guarda tan celosamente la identidad del PVD debe ser alguien que creemos muerto o esta desaparecido jejejeje, eso creo yo.

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    • Tal vez sea Hodor, jajaja

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    • Recuerdo haber leido por ahí que los siguientes libros tendrían aprox. 1500 páginas cada uno, casi tanto como JdT y CdR juntos, asi que veo perfectamente factible que se desate una guerra entre los humanos y los Otros en Vientos de Invierno (que justificaria muy bien el título del libro).

      Por otro lado espero ansioso lo que pase con el destino de Dany, si bien no me agradó mucho como se comportó en Danza, espero que haya aprendido la lección y regrese a Meereen a lomos de Drogon para terminar con el asedio y luego dirigirse a Poniente para su tan esperado (y retrasado) desembarco.

      En cuanto a Stannis, no me gustaría que muriese, al menos no a manos de Ramsay.. preferiría verlo caer en un ataque de los Otros, creo que ese sería un final digno para él.

      Respecto a las dichosas profecias, la verdad espero cualquier cosa xD. Está casi claro Jon y Daenerys son cabezas del dragon, pero el tercero... no sé, me cuesta creer que un advenedizo como Aegon, aparecido de la nada de pronto alcanze la misma importancia que los otros dos, pero creo que pese a eso es el más probable de los candidatos, aunque tambien... no sé, de pronto se me ocurrió la idea de que lo de las cabezas de dragon quizas tenga que ver con el hielo y el fuego mas que con la sangre Targanyen y el principe que fué prometido; una cabeza de hielo, una de fuego y otra entre ambas. Bran, Daenerys y Jon, pero son solo ocurrencias mias xD.

      En fin, espero que con Vientos de Invierno se aclaren esas cosas o que al menos eche luces sobre ello.. escribe George Martin, escribe!! xD

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    • Yo creo que en este libro veremos el final del glorioso, histórico e inigualable Ser Barristan Selmy =/

      Cuando lea la muerte de Ser Barristan creo que lloraré xD igual que como cuando murió Dumbledore en Harry Potter jajaja... que friki xD.


      ¿El por qué morirá? Ser Barristan ya está viejo para el lugar en donde está, es Mano y Lord Comandante de la guardia de una reina que es super LENTA y se ha ganado montones de enemigos. Está en una posición muy vulnerable, y si bien es un excelente guerrero, siempre le ha faltado astucia a Ser Barristan. Ese será su fin.

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    • Pienso que emergerá un dragón de hielo, este será manipulado por los poderes warg que tiene Jon Snow, quien es mitad Targaryen, quien a su vez se descubre que es Azor Ahai redivivo. 

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    • De alguna manera Jon nieve regresara ya sea como Azor ashai o como espectro o como esclavo del señor de la Luz(tipo Beric Dondarrion)dirigido por melissandre.

      Daenerys seguro intentara ser llevada a Vaes Dotrhak y de pasa se hara con un khalasar tan grande como el de Khal drogo.

      Arya seguramente pasara al nivel 30 en su entrenamiento de asesina y sera enviada a matar quizas a un gordo quesero de Pentos o Algun niño que se cree rey en Ponente (Dragon o Leon).

      Jaime tendra una intensa batalla junto a Brienne de Tarth contra la Hermanda pero veo dificil la muerte de el(no de ella).

      Sansa se hara de influencia politica despues de casarse con el sobrino de no-se-quien del valle (o pupilo).

      Nuestro Adorado Tyrion, su plan se vendra abajo despues del ataque de Victarion en la costa de los esclavos probablemente ser Barristan selmy lo tenga de prisionero (pero con lo poco confiado que es el viejo quizas INTENTE cortarle la cabeza).

      Cersei regresara al poder pero con su ultima experiencia ganara serenidad al momento de tomar desiciones y se convertira en una digna oponente del joven Aegon.

      Bran Stark con sus poderes lograra viajar a otros continentes e intentara contactar con Arya ya que podra sentir la esencia de su manada o alhguna cosa asi.

      Bueno es algo que no me pense mucho pero estoy demasiado picado con esta serie para no especular un poco. Por favor sean  tan apasionados como yo a la hora de escribir en este tema.

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    • Elessar Stark escribió:
      Yo creo que en este libro veremos el final del glorioso, histórico e inigualable Ser Barristan Selmy =/

      Cuando lea la muerte de Ser Barristan creo que lloraré xD igual que como cuando murió Dumbledore en Harry Potter jajaja... que friki xD.


      ¿El por qué morirá? Ser Barristan ya está viejo para el lugar en donde está, es Mano y Lord Comandante de la guardia de una reina que es super LENTA y se ha ganado montones de enemigos. Está en una posición muy vulnerable, y si bien es un excelente guerrero, siempre le ha faltado astucia a Ser Barristan. Ese será su fin.

      En los POV's que se muestran de WoW, se ve un Barristan Confiado de que la Flota de HIerro viene en su Rescate, es mas el suelta ante su impresion "El Martillo y el Yunke". Tanta confianza y serenidad me huele a muerte inesperada del pobre Lord Comandante.

      Saludos

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    • Intoxicatedbeard escribió:

      En los POV's que se muestran de WoW, se ve un Barristan Confiado de que la Flota de HIerro viene en su Rescate, es mas el suelta ante su impresion "El Martillo y el Yunke". Tanta confianza y serenidad me huele a muerte inesperada del pobre Lord Comandante.

      Saludos

      Barristan tampoco va demasiado desencaminado respecto a lo de la Flota del Hierro. Técnicamente vienen a rescatar a Dany, y si con ello han de ayudar a que Meereen no caiga...

      Pero sí, Barristan tiene toda la pinta de que morirá. Y si no muere al instante, puede que lo alcance una flecha o que se le infecten las heridas y viva lo suficiente como para decir sus últimas palabras a Dany.

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    • No sé si muera de esa manera, pero no tiene ese tipo de muerte merecida. Ser Barristan debería morir en un combate singular con un guerrero que este a su altura, cosa que es difícil. Pero debe morir como un caballero, una muerte digna.

      O defendiendo la vida de una doncella en peligro xD pero debe ser eso, una muerte gloriosa. Saludos!

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    • McGreyjoy's escribió:
      Intoxicatedbeard escribió:

      En los POV's que se muestran de WoW, se ve un Barristan Confiado de que la Flota de HIerro viene en su Rescate, es mas el suelta ante su impresion "El Martillo y el Yunke". Tanta confianza y serenidad me huele a muerte inesperada del pobre Lord Comandante.

      Saludos

      Barristan tampoco va demasiado desencaminado respecto a lo de la Flota del Hierro. Técnicamente vienen a rescatar a Dany, y si con ello han de ayudar a que Meereen no caiga...

      Pero sí, Barristan tiene toda la pinta de que morirá. Y si no muere al instante, puede que lo alcance una flecha o que se le infecten las heridas y viva lo suficiente como para decir sus últimas palabras a Dany.

      Yo cambiaria la palabra "rescatar" por "raptar", y quien mas que el Honrado de Barristan para intentar evitarlo,no digo que Victarion pueda derrotar a Barristan, pero de su lado tiene magias oscuras y poderosas.

      Saludos.

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    • Pues yo creo que Victarion destruiría a Barristan, tanto en estrategia militar como en combate cuerpo a cuerpo, y sin usar a Moqorro para nada. Barristan es un gran protector, pero no lo he visto demasiado brillante cuando planeaba estrategias contra Yunkai. Es bueno luchando, pero Victarion también.

      No sé, quizá es que soy demasiado partidario de los Greyjoy, pero la escena en la que victarion se carga a más de 10 personas hiriéndose solamente la mano pesa bastante encima de mi. De Barristan solo he leido hazañas pasadas, victorias en justas y un par de muertes como Arstan, nada más.

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    • En estrategia militar no se pueden medir con la misma vara, solo  con un barco bajo los Pies veo a Victarion derrotando a Barristan,aunque este no sea muy ingenioso en estrategia militar tiene a los inmaculados que pueden defenderce facilmente de los hombres de hierro.Pero batiendose en duelo singular, el Lord Comandate de la Reyna destruye al Lord Capitan de la Flota de Hierro que a mi parece es entre 10-15 años mas joven solamente.

      Saludos.

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    • Puede ser, no digo que no. Barristan es viejo, pero Victarion debe tener cuarenta y tantos, y todos sabemos de la habilidad de los dos es alta. Sus estilos son diferentes, pero igual de eficaces.

      Pero como todos sabemos que GRRM es un troll y que Barristan es más querido que Victarion, seguro que Victarion le explota la cabeza con el hacha delante de todo Meereen. Y después de eso seguro que GRRM nos contará con todo detalle como se le saltan los trocitos de cerebro y se le cae un ojo cuando Victarion retira el hacha. XD

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    • De un capitulo de Dany, algo despues que Dany haya visto combatir por ejemplo a Belwas.

      Es el combate de Barristan contra Mero , capitan de los segundos hijos, un mercenario que se gana la vida luchando armado con espada mientras Barristan esta con el cayado:



      El anciano hizo una finta con un extremo del cayado, lo recogió y lanzó el otro extremo como un látigo, a una velocidad que Dany jamás había visto. El Bastardo del Titán retrocedió tambaleante hacia el mar, al tiempo que escupía sangre y dientes rotos de la boca destrozada. Barbablanca puso a Dany tras él. Mero le lanzó una estocada al rostro. El anciano saltó hacia atrás rápido como un felino. El cayado golpeó a Mero entre las costillas y lo hizo tambalear. Arstan saltó a un lado en el agua, detuvo un tajo de la espada, esquivó un segundo con agilidad y bloqueó un tercero en medio del arco. Los movimientos eran tan rápidos que Dany apenas podía seguirlos. Missandei la estaba ayudando a ponerse en pie cuando oyó un chasquido. Al principio pensó que el cayado de Arstan se había roto, hasta que vio el hueso roto que salía de la pantorrilla de Mero. Al caer, el Bastardo del Titán se retorció y lanzó una estacada directa al pecho del anciano. Barbablanca apartó la hoja con un movimiento casi despectivo, y con el otro extremo del cayado golpeó la sien del hombretón. Mero quedó tendido, con la boca llena de sangre, mientras las olas lo cubrían.


      Casi nada el abuelo....

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    • McGreyjoy's escribió:
      Puede ser, no digo que no. Barristan es viejo, pero Victarion debe tener cuarenta y tantos, y todos sabemos de la habilidad de los dos es alta. Sus estilos son diferentes, pero igual de eficaces.

      Pero como todos sabemos que GRRM es un troll y que Barristan es más querido que Victarion, seguro que Victarion le explota la cabeza con el hacha delante de todo Meereen. Y después de eso seguro que GRRM nos contará con todo detalle como se le saltan los trocitos de cerebro y se le cae un ojo cuando Victarion retira el hacha. XD

      Hey McGreyjoy, independiente del hilo que siga la historia, mi opinion era que en pelea Barristan destruye a Victarion.

      Ahora refiriendome al hilo que podria seguir me da la impresion de que la calma de Barristan es la que precede a la Tormenta, osea, nuestro abuelo huele a flores.

      Haci que no le pongas paños frios ya que eres un kraken de tomo y lomo.

      Saludos.

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    • Ya estoy harto de las intrigas politicas y de los conflictos entre humanos por la vanal lucha entre poder tierras o falsa gloria y heroismo vacio e hipocrita ¿creen que en Vientos de Invierno veamos al fin la guerra contra los Otros? 

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    • Intoxicatedbeard escribió:

      Hey McGreyjoy, independiente del hilo que siga la historia, mi opinion era que en pelea Barristan destruye a Victarion.

      Ahora refiriendome al hilo que podria seguir me da la impresion de que la calma de Barristan es la que precede a la Tormenta, osea, nuestro abuelo huele a flores.

      Haci que no le pongas paños frios ya que eres un kraken de tomo y lomo.

      Saludos.

      No te digo que no, nunca he ocultado mi simpatía por los personajes "odiados", y especialmente hacia los Greyjoy y hacia los Bolton. Aunque tu también eres muy fan de Barristan, por lo que veo... XD

      Creo que, si alguna vez llegan a luchar, sería una pelea parecida a la de Oberyn con la Montaña, solo que Barristan no usaría trucos ni veneno y Victarion tendría más sentido común que Gregor. El hacha atraviesa las armaduras, mientras que las espadas normalmente no. Barristan caería de un solo golpe, mientras que Victarion aguantaría bastante. Barristan se podría mover rápidamente, y Victarion no. La lucha estaría igualada, pero los hijos del hierro están locos, suficientemente locos como para detener la espada del enemigo con la mano. Ese punto de atrevimiento creo que definiría el combate.

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    • En eso se equivocan. Si alguien va a acabar con Ser Barristan ese no será Victarion. No es el personaje adecuado para hacerlo, aunque de Martin se pueda esperar cualquier cosa, no consideraría esa muerte para Barristan. Y sí, es de mis personajes favoritos.

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    • No creo que Victarion muera, y no porque sea partidaria de el, sino porque Dany ocupara su flota para marchar a Poniente.

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    • siiiii yo quiero que Victarion y Dany se unan para la batalla con poniente....y no lo veo tan dificil, sea lo que sea Victarion aunque sea todo un hombre de hierro, tiene mas cerebro y diplomacia.  y tal vez cuando Dany llegue a poniente los de aguas dulces tambien se les unan como alguna vez lo hicieron con Aegon, bueno eso ya dependeria del pez negro y puede que lady corazon de piedra.  jejejeje solo fantaseo un poco... pues si el tonto de Aegon se casa con su primita Arianne, es obvio que tendra que luchar tambien contra Daenerys y ella necesita aliados de poniente si quiere recuperar el trono.

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    • Rey bolton escribió:
      El pdv puede ser una victima de Arya.Molaria mucho
      Rey bolton escribió:
      Estoy un 99,99% seguro que Martin conoce como sera el prologo xD

      JAJAJAJAJAJAJAJA!!!! me parto contigo!

      Cambiando de tema... Es que ¡puede pasar qualquir cosa!!!! A estas alturas no tengo que añadir nada que no se haya dicho ya, pero... ¿Y si después de leer Vientos de Invierno y Un Sueño de Primavera, nos quedamos con cara de bobos? ¿Imagináis que las intenciones de Martin fueran más allà de todas nuestras "extravagancias"?

      Bueno, en alguna habremos dado, ¿no?

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    • Cuando leí que apuñalaban a Jon, no podia creerlo. ¿Cuántos protagonistas van a seguir muriendo? Ya me parecía bastante fuerte lo de la boda roja, pero lo de Jon Nieve me parece inconcebible...

      Creo que si muere, Melisandre le resucitará, porque si Thoros de Myr lo hace, ella también puede, es una sacerdotisa roja muy poderosa.

      Además, me parecería muy injusto que muriera Jon, está consiguiendo lo que no ha hecho nadie, aliarse con los salvajes para reconstruir y habitar las fortalezas que se están echando a perder por el abandono, y sobre todo, para luchar contra el enemigo común de todo poniente, que son los Otros.

      Por momentos me parece que los salvajes son más fieles y leales que los propios miembros que la Guardia de la noche, que no hay que olvidar que está llena de ladrones, asesinos, violadores... y quedan muy pocos caballeros de honor que se unan a la guardia por voluntad propia. Claro, que si ya fueron capaces de asesinar al antiguo Lord Comandante... no me extraña que intenten asesinar a Jon.

      Por un lado, el desertor de la guardia está condenado a muerte, pero aunque Jon Nieve tenía intención de desertar, las circunstancias son especiales y todavía no había desertado. Podían haber intentado hacerle razonar, como hicieron algunos cuando intentó escapar al poco de unirse a la guardia, y salieron a por él para que volviera..

      Aunque creo que la intención de Jon de viajar a Invernalia fue sólo la excusa para apuñalarle, a la mayoría de los hombres no les gustaba como Jon estaba haciendo las cosas con el rey Stannis y sobre todo con los salvajes. Más de uno se la tenía jurada...

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    • No te preocupes que Jon no morirá por ahora, si mal no recuerdo el mismo Martin fue el que lo dijo...

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    • Elessar Stark escribió:
      No te preocupes que Jon no morirá por ahora, si mal no recuerdo el mismo Martin fue el que lo dijo...

      Fuente o a la Hogera por aquellas palabras.

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    • Lo que yo no entiendo es como GRRM va a cerrar esta historia en dos libros. La trama hasta el final de Danza de Dragones se extiende cada vez más. A menos que Martin quiera dejar muchos cavos sueltos a imaginación de el lector, no me imagino como finalizara en tan sólo 2 libros la historia de tantos personajes importantes, igual si ya esta dicho que serán 7 libros, así será y no dudo que lo hará de una gran manera, pero simplemente no logro imaginarlo... sólo queda esperar.

      PD: Jon no puede estar muerto pues tiene que ser él quien le de a Ramsay su merecido. Aunque me imagino que esa es sólo una pequeña tarea en comparación a las grandes responsabilidades que tendrá.

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    • 190.248.249.141 escribió:
      Lo que yo no entiendo es como GRRM va a cerrar esta historia en dos libros. La trama hasta el final de Danza de Dragones se extiende cada vez más. A menos que Martin quiera dejar muchos cavos sueltos a imaginación de el lector, no me imagino como finalizara en tan sólo 2 libros la historia de tantos personajes importantes, igual si ya esta dicho que serán 7 libros, así será y no dudo que lo hará de una gran manera, pero simplemente no logro imaginarlo... sólo queda esperar.

      PD: Jon no puede estar muerto pues tiene que ser él quien le de a Ramsay su merecido. Aunque me imagino que esa es sólo una pequeña tarea en comparación a las grandes responsabilidades que tendrá.

      No tiene para que atar tantos cavos sueltos cuando lleguen los otros poco importara el "Jueguito de tronos".

      Saludos.

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    • Bueno, yo también pienso que 2 libros es justo para terminar de cerrar todo, pero son 3000pag más o menos. Creo que si termina por hacer 3 libros nos alegraremos por tener otro libro más para leer pero es posible que nuestros hijos se lo lean antes si siguen a este paso. XD

      Supongo que dependerá de como se desarrolle todo, ya sabemos que GRRM sabe como terminará todo pero no como se desarrollará y como ha dicho en algunas entrevistas, su idea principal era una trilogía pero se enrolló más de lo que tenía previsto, así que quien sabe...

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    • Jontargaryen escribió:
      Bueno, yo también pienso que 2 libros es justo para terminar de cerrar todo, pero son 3000pag más o menos. Creo que si termina por hacer 3 libros nos alegraremos por tener otro libro más para leer pero es posible que nuestros hijos se lo lean antes si siguen a este paso. XD

      Supongo que dependerá de como se desarrolle todo, ya sabemos que GRRM sabe como terminará todo pero no como se desarrollará y como ha dicho en algunas entrevistas, su idea principal era una trilogía pero se enrolló más de lo que tenía previsto, así que quien sabe...

      lo mismo eh visto yo, haci por eso cuando trato de buscar cosas importantes de la Saga (Digace del hilo principal de todo) me fijo mas en Juego de Tronos antes que cualquiera otro de los 4.

      Saludos.

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    • en mi opinion... todo terminara como empezo

      Ya sea como antes de la Rebeliòn como despues... un Targaryen en el trono con una Martell a su lado (Aegon y Arianne), como Rhaegar y Elia o un verdadero Baratheon con alguna Lannister... tal vez Edric con Myrcella, oGendry con otra... aunque eso ya lo veomy loco xD

      Pero alo que merefiero con que terminara como empezo es porqe el juego de tronos aun no se ha terminado y sigue presente en cada libro, y no se acabara el Juego hasta que todo se aclare, con un Dragon o con Fuego y Sangre

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    • Yo creo que el personaje del prólogo será Benjen, ya que espero una introducción anticipándose a todo lo que pasará: la llegada del invierno, y el único personaje al norte del muro que se me ocurre es Benjen, aunque lo mismo nos pone a algún salvaje como Varamyr... Después si que pienso que Barristán morirá en la batalla de Meereen, aunque lo que pienso es que Dany vendrá con su dragón y el inmenso khalasar y la mayoría de las compañías libres se rendirán a su poder y la ayudarán a conquistar el trono de hierro. Pienso que tanto Aegon como ella tendrán éxito en sus batallas propias pero que no llegarán a unirse, sino a molestarse de algún modo y acabar rivalizados. Y en cuanto al final, veo demasiado utópico a Jon con Daenerys gobernando el trono de hierro, no es estilo de Martin. Creo que Jon será vital en la batalla contra los Otros pero que morirá tras esta, ya que él está aquí para librar al mundo de los Otros, no para gobernar. Y Daenerys en el trono también me parece demasiado evidente, creo que habrá algún giro inesperado de la trama... ¿Nadie se ha planteado la posibilidad de que nadie gobierne, sino que cada uno controle su región? Creo que esto se haría realidad con el exterminio total de los Targaryen, que fueron los que primero gobernaron sobre todo, sería algo poético.

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    • Si os fijais,en los libros impares(1,3,5) el personaje del prologo transcurre mas alla del muro:en juego de tronos,el hombre de la guardia de la noche,en tormentas de espadas,el otro de la guardia de la noche que planeaba matar al Lord Comandante,y en danza de dragones es el salvaje

      En cambio,en los libros pares los personajes pertenecen a rocadragon(el maestre asesinado por la bruja roja) y a Antigua(Pate el novicio)

      Por tanto en este sexto libro creo que toca un personaje que no se encuentre en el muro o mas alla,si no que estara en los siete reinos o mas alla del mar

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    • 83.50.130.182 escribió:

      Si os fijais,en los libros impares(1,3,5) el personaje del prologo transcurre mas alla del muro:en juego de tronos,el hombre de la guardia de la noche,en tormentas de espadas,el otro de la guardia de la noche que planeaba matar al Lord Comandante,y en danza de dragones es el salvaje

      En cambio,en los libros pares los personajes pertenecen a rocadragon(el maestre asesinado por la bruja roja) y a Antigua(Pate el novicio)

      Por tanto en este sexto libro creo que toca un personaje que no se encuentre en el muro o mas alla,si no que estara en los siete reinos o mas alla del mar

      ¿Y si resulta que solo es una coincidencia? Porque se sabe 100% seguro que Benjen aparece en el epílogo o en el prólogo de Vientos de Invierno, y si resulta que los Otros empezarán su conquista en este libro no me parecería lógico que fuera del epílogo. 

      De todos modos nunca se sabe, Martin lo tiene todo muy controlado.

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    • Está claro que Victarion no le tiene ningún cariño a su hermano (que le ha quitado todo), así que dudo mucho que vaya a secuestrar a Dany para llevársela a él, en todo caso creo que se aliaría con ella.

      Es un poco disparate lo que voy a escribir, pero puede que Bran termine metiéndose en la piel de uno de los dragones de Dany, ¿a que sería totalmente inesperado?

      Daenerys tiene que ir al este para ir al oeste, (para conseguir la espada de fuego y esa espada de fuego en mi opinión es su dragón). Para mí está claro que su maldición se levantará y podrá tener hijos algún día.

      Arya Stark jamás podrá ser "nadie", porque en su esencia es cambiapieles y hasta que su loba viva nunca podrá olvidarse de quién es. Ella es una superviviente que sabe adaptarse a las circunstancias y aprovechar los recursos para sí misma.

      En cuanto a la ciudadela y su claro desprecio por la magia, no creo que ningún hombre sin rostro quiera su desaparición, pues para sus rituales y entrenamientos hacen uso de los hechizos, así que en todo caso si hay un hombre sin rostro metido ahí será para impedirles a los archimaestres que frustren de nuevo el renacer de la magia.

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    • McGreyjoy's escribió:
      83.50.130.182 escribió:

      Si os fijais,en los libros impares(1,3,5) el personaje del prologo transcurre mas alla del muro:en juego de tronos,el hombre de la guardia de la noche,en tormentas de espadas,el otro de la guardia de la noche que planeaba matar al Lord Comandante,y en danza de dragones es el salvaje

      En cambio,en los libros pares los personajes pertenecen a rocadragon(el maestre asesinado por la bruja roja) y a Antigua(Pate el novicio)

      Por tanto en este sexto libro creo que toca un personaje que no se encuentre en el muro o mas alla,si no que estara en los siete reinos o mas alla del mar

      ¿Y si resulta que solo es una coincidencia? Porque se sabe 100% seguro que Benjen aparece en el epílogo o en el prólogo de Vientos de Invierno, y si resulta que los Otros empezarán su conquista en este libro no me parecería lógico que fuera del epílogo. 

      De todos modos nunca se sabe, Martin lo tiene todo muy controlado.

      Lo que sí está claro es que todos los personajes de los prológos mueren, si aparece Benjen Stark por tanto, sería para conocer cómo murió o se transformó en otra cosa.

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    • No he visto yo ninguna confirmacion que Benjen saldra en el epílogo o prólogo eh... ¿de donde habeis leido eso?

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    • Vhikthorx9 escribió:
      No he visto yo ninguna confirmacion que Benjen saldra en el epílogo o prólogo eh... ¿de donde habeis leido eso?

      Aparece en Asshai, pero no está confirmado, así que hasta que no lo vea tampoco me lo voy a creer... y como ya he dicho si apareciera sería para ver cómo muere o cambia como siempre pasa en los prólogos

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    • Si aparece no tiene por qué morir, ni si quiera tiene por qué ser el, puede ser cualquier otro personaje al norte del muro que no conozcamos (¿conocíamos a Pate antes?) y en su historia aparezca Benjen o se deja entrever que es él. Además, no creo que tenga que morir ni cambiar, ningún prólogo se refiere a un pasado tan lejano, es más creo que no hay ningún capítulo que se vaya atrás en el tiempo. Así que si sale saldrá como está en el momento donde transcurre la acción de Vientos

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    • 95.17.185.26 escribió:

      [...]

      Es un poco disparate lo que voy a escribir, pero puede que Bran termine metiéndose en la piel de uno de los dragones de Dany, ¿a que sería totalmente inesperado?

      [...]

      En cuanto a la ciudadela y su claro desprecio por la magia, no creo que ningún hombre sin rostro quiera su desaparición, pues para sus rituales y entrenamientos hacen uso de los hechizos, así que en todo caso si hay un hombre sin rostro metido ahí será para impedirles a los archimaestres que frustren de nuevo el renacer de la magia.

      Estoy de acuerdo en lo de la ciudadela.

      Y en cuanto a lo de Bran no lo veo nada disparatado. En el libro, cuando Bran le pregunta al árbol verdevidente si volverá a andar, este le responde:

      "--Nunca volverás a andar, Bran-- prometieron los pálidos labios--. Pero volarás." Creo que está cantado.

      Por cierto, alguien más piensa que Benjen Stark es Manosfrías?

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    • Eso de volarás creo que se refiere a los cuervos más bien, aunque podría ser una posibilidad

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    • Bueno, el futuro de los personajes en los prólogos y epílogos no es muy bueno por lo que si aparece en uno de ellos Benjen será preocupante. Por otra parte, se dice que sabremos de él pero no se dice que tenga que ser el protagonista del capítulo, por lo que tal vez, como se dice, se nos de a entender algo sobre el paradero y/o estado de Benjen sin que aparezca físicamente en el capítulo y así evitar un final trágico para él.

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    • Lo de Benjen en el prologo y el epilogo que se dice en Asshai lo dijeron foreros , es decir fue la opinion y el deseo de alguien, NO ES VERDAD, nada fiable. En ocasiones la gente lo dice como si su opinion fuera una certeza pero no es asi.

      Otra cosa es que al final salga, pero de 100% nada.

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    • Vhikthorx9 escribió:
      Lo de Benjen en el prologo y el epilogo que se dice en Asshai lo dijeron foreros , es decir fue la opinion y el deseo de alguien, NO ES VERDAD, nada fiable. En ocasiones la gente lo dice como si su opinion fuera una certeza pero no es asi.

      Otra cosa es que al final salga, pero de 100% nada.

      Ups, perdón, y yo que pensaba que esa gente lo había sacado de una fuente fiable... En fin, habrá que tener más cuidado la próxima vez.

      Pero estoy bastante seguro de que he leido una entrevista en la que George afirma que el personaje de Benjen será explorado en profundidad en VdI; ahora solo es cuestión de encontrar la fuente...

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    • Yo me centraré en las dos batallas que abrirán Vientos, la del Norte y la de Meeren:

      En el Norte, las fuerzas de Stannis llevarán las de perder, pero aparecerá Davos con Rickon, al que el señor de la Selva habrá convencido para que se declare señor de Invernalia y anime a apoyar a Stannis, y el resto del Norte se volcará a la causa del hermano de Robert, sumándose a la guerra y derrotando a los Bolton.

      Y en Meeren, estarán por un lado Barristan, por el otro los Segundos Hijos (que gracias a Tyrion volverán a ser fieles a Meeren, aunque me da a mi que en la confusión de la batalla Jorah podría aprovechar para matar al Bravo) y, finalmente llegará Victarion, en busca de Daenerys... Puede que la flota del hierro tome Meeren, como modo de atraer de nuevo a Dany a la ciudad para que Victarion pueda secuestrarla xD Y también está Marwyn por ahí... Me resulta más difícil predecir esta parte de la historia que la del Norte xD

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    • Barristan Selmy morirá y Mormont ocupará su lugar

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    • fotos o nunca paso

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    • si lo deseamos con fervor puede que se nos haga realidad.

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    • 201.130.187.212 escribió:
      si lo deseamos con fervor puede que se nos haga realidad.

      Yo, lo menos que quiero, es que eso ocurra jajajaa.

      Saludos.

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    • que barristan selmy muera solo para que mormont vuelva con Dany? no por favor, estan peor que GRRM... mejor maten a bolton, algun frey o cuervo.

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    • Yo quiero saber que va a pasar con Bran en Vientos de Invierno. Miren lo que Brynden el verdevidente le dice en una de sus lecciones:


      "—No tengáis miedo de la oscuridad, Bran.— Las palabras del Lord fueron acompañadas por un ruido tenue de madera y hojas, una torcedura leve de la cabeza—. Los árboles más fuertes tienen sus raíces en los lugares oscuros de la tierra. La oscuridad será su capa, su escudo, la leche de su madre. La oscuridad te hará fuerte."

      Ademas de todas las pistas en el capitulo de Melissandre:


      "Un rostro tomó forma en las llamas. «¿Stannis?» pensó, solo por un momento… pero no, esas no eran sus facciones. «Un rostro de madera, un cadáver blanco». ¿Era éste el enemigo? Un centenar de ojos rojos flotaban sobre las llamas. «Me ve». Junto a él, un niño con cara de lobo echó la cabeza hacia atrás y aulló..."

      "...Se preguntó si había sido su rostro el que había visto, mirándola desde las llamas. «No. Seguramente no. Su cara seria más aterradora que eso, fría, negra y demasiado terrible para que cualquier hombre pudiera contemplarla y vivir». El hombre de madera que había contemplado, sin embargo, y el chico con cara de lobo…eran sus sirvientes, seguramente… sus campeones, como Stannis era de ella."                                  

      Por si no se dieron cuenta eran Bran y ser Brynden, y aparecen como campeones del gran otro       

      Y aca otra pista importante, Melissandre dice "El sueño es una pequeña muerte, sueños de los susurros del Otro, que nos arrastrará a todos a su noche eterna"

      Justamente el poder de los wargs y verdevidentes vienen del sueño, los susurros del gran otro. Sera que Bran se va aconvertir en el lider de los otros? Tal vez ser Brynden estaba muy debi como para dirigir la invasión a Poniente y por eso necesitaba a Bran, o tal vez Meli malinterpreto las señales, ella solo ve todo en blanco y negro, y no seria la primera vez que se equivoca...cof cof... Stannis no es Azor Ahai... cof cof.

      Yo me inclino mas por que este equivocada. Bran es uno de mis personajes favoritos jejejeje

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    • 186.124.127.6 escribió:
      Yo quiero saber que va a pasar con Bran en Vientos de Invierno. Miren lo que Brynden el verdevidente le dice en una de sus lecciones:


      "—No tengáis miedo de la oscuridad, Bran.— Las palabras del Lord fueron acompañadas por un ruido tenue de madera y hojas, una torcedura leve de la cabeza—. Los árboles más fuertes tienen sus raíces en los lugares oscuros de la tierra. La oscuridad será su capa, su escudo, la leche de su madre. La oscuridad te hará fuerte."

      Ademas de todas las pistas en el capitulo de Melissandre:


      "Un rostro tomó forma en las llamas. «¿Stannis?» pensó, solo por un momento… pero no, esas no eran sus facciones. «Un rostro de madera, un cadáver blanco». ¿Era éste el enemigo? Un centenar de ojos rojos flotaban sobre las llamas. «Me ve». Junto a él, un niño con cara de lobo echó la cabeza hacia atrás y aulló..."

      "...Se preguntó si había sido su rostro el que había visto, mirándola desde las llamas. «No. Seguramente no. Su cara seria más aterradora que eso, fría, negra y demasiado terrible para que cualquier hombre pudiera contemplarla y vivir». El hombre de madera que había contemplado, sin embargo, y el chico con cara de lobo…eran sus sirvientes, seguramente… sus campeones, como Stannis era de ella."                                  

      Por si no se dieron cuenta eran Bran y ser Brynden, y aparecen como campeones del gran otro       

      Y aca otra pista importante, Melissandre dice "El sueño es una pequeña muerte, sueños de los susurros del Otro, que nos arrastrará a todos a su noche eterna"

      Justamente el poder de los wargs y verdevidentes vienen del sueño, los susurros del gran otro. Sera que Bran se va aconvertir en el lider de los otros? Tal vez ser Brynden estaba muy debi como para dirigir la invasión a Poniente y por eso necesitaba a Bran, o tal vez Meli malinterpreto las señales, ella solo ve todo en blanco y negro, y no seria la primera vez que se equivoca...cof cof... Stannis no es Azor Ahai... cof cof.

      Yo me inclino mas por que este equivocada. Bran es uno de mis personajes favoritos jejejeje

      No estés tan confiado con lo de Bran. El diablo resulta ser quien menos se espera.

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    • Pues a mi si me mola esa idea de que Brynden sea el líder de los Otros pero al estar tan débil intente manipular a Bran para dirigir la invasión de Poniente, sin ser él (Bran) consciente de ello xD

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    • Por todo lo que escribió el usuario 186 creo que queda claro la teoría de que Brynden y los NdB tienen un vínculo con los Otros y que Bran se ha unido a ellos. Pero me gustaría puntualizar que el hecho de que Brynden y Bran formen parte no les convierte en los malos, como dije otras veces, los Otros tienen un resultado positivo en Poniente aunque sea duro, algo así como una terapia de shock.

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    • Porque iva a querer Brynden atacar Poniente?

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    • ¡Wow! ¿Qué pasará con Vientos de Invierno?

      Que será un libro aburrido, largo y pesado. La decepción hará que nadie llegue a la mitad del libro y menos que nadie va a comprar el séptimo libro.

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    • Noooo, es chiste.

      Como soy bueno con cuestiones abstractas y pésimo y desmemoriado en los detalles, voy a dar suposición a mi modo.

      La Saga combina una incipiente historia mágica con muchas,  muchas, muchas páginas con temas políticos totalmente ajenos e ignorante a la magia.

      (Continuará)

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    • El Juego de Tronos está llegando a su fin, pero no acaba en este libro.

      Varys y Lord Meñique serán los únicos jugadores en pie. Tyrion, el único rival para ellos, formará parte de la historia "mágica", y está afuera del JdT... por este libro.

      La psoriagrís tomará un papel importante. La pregunta es si se lleva a Jon Conington solo. o si lo acompaña alguien.

      Un efecto colateral del JdT es que decide qué fichas quedan en pie para la nueva batalla del Amanecer. Y quedarán los peores. como el Septón Supremo, un fanático e ignorante, más preparado para flagelar a propios que a luchar contra los Otros.

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    • Y por fin, en este libro, la parte no política, la mágica, por fin va a tomar envergadura.

      El Invierno ha llegado.

      Y la magia será poderosa. Ni los necios la podrán ignorar.

      (Continuará)

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    • Rey bolton escribió:
      Porque iva a querer Brynden atacar Poniente?

      No se sabe nada de Brynden como Lord Comandante de la Guardia de la Noche, si mal no recuerdo xD Habrán podido pasar un millón de cosas en cualquier expedición, o a lo mejor el Gran Otro se le apareció en plan angel Gabriel xDD Quien sabe, en caso de ser el líder de los Otros, que lo llevó a elegir ese bando...

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    • Bueno, no creo que el quiera atacar a Poniente directamente, simplemente a despertado a una raza muy peligrosa (los Otros) para que planten cara a los humanos y les obliguen a la fuerza a unirse para poder sobrevivir. 

      Aun así, no creo que tenga ningún tipo de poder sobre ellos ya que cuando Bran estaba llegando a la cueva, fueron atacados por los espectros y Otros, es más, no creo ni que fuera él quien los "despertó", apuntaría más a los NdB pero sí creo que el es quien está a la cabeza de todo esto (sin contar al Gran Otro).

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    • En la Batalla del Amanecer, los Humanos y los NdB se unieron para pelear con los Otros.  Quien se internó en el norte para buscarlos fue "el último héroe". Dicen que él es Manosfrías.

      Como yo adhiro a eso último, creo que Bran está en el "Cuartel General" contra los Otros.

      Nota: Lo de Azor Ahai y el Príncipe/Princesa Prometido/Prometida son profecías extranjeras.  Como me hicieron notar, no es concluyente que AA (el anterior, si es que existió, y el renacido) sean los paladines de esta guerra.  Basta con leer el nombre del Héroe y su esposa (Nissa) para sospechar que no son de Poniente.

      La teoría que escuché, es que Brandon el Constructor es el Heroe del pasado.

      No me convence, pero ¿te deja pensando, no?

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    • Y volviendo a mis poco serias suposiciones sobre el próximo libro, profetizo que Skagos, la isla de caníbales donde están Rickon, Peludo y Osha, no es lo que esperábamos.

      Ya nos pasó con los "salvajes" al norte del muro, y sobretodo después que leímos sobre  Casaca de Huesos y Valamyr. Pero después aparecieron personajes con más nobleza que todo Desembarco del Rey.

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    • Mi Opinion siempre ha sido de que en esta Teoria, el Arma hace al Heroe, entonces poco importa el origen de este, mas bien yo creo que quien logre plantar cara a los Otros encontrando Dueña de Luz, que sera un arma forjada con sufrimiento y valentia (Hablo de algo mas simbolico o puede que no)  sera el proximo Azor Ahai. Aqui quiero dejar claro que sera como ganar el titulo de Azor Ahai por defender la Tierra de Poniente de los Otros.

      Saludos.

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    • Puede que tenga parte de razón Intoxicatedbeard, pero yo lo veo más parecido a el Rey Arturo. Quien pudiera sacar a excalibur sería el nuevo Rey pero no cualquiera podía, sólo  Arturo. Lo mismo pienso con AA, será quien tenga a Dueña de Luz pero no cualquiera que haga un sacrificio con su espada conseguirá tener a Dueña de Luz, tiene que ser alguien escogido, un elegido.

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    • Centrandome en los hilos del tema, Jorah con aires más de traición que de lucha creo que será quien acabe con Barristan el Bravo ambición, celos y posición sean los motivos luego de la batalla que obviamente será favorable a Dany en Meereen.

      Jon estoy casi convencido que vivirá, sea resucitado o bien curado por la magia de Melissandre, luego se vendría la tan archiesperada lucha con los Otros que definitivamente perderán los defensores del Muro y que los obligará a replegarse y que la guerra bien y mal sea un conflicto más continental que norteño, deberían aparecer más personajes entre ellos con capacidad de razonar o liderar, no los veo todavía como orcos descerebrados.

      Bolton miente en su carta, sin embargo las fuerzas de Stannis se encuentran bastante mermadas, no descarto una traición entre sus filas que acaben con su vida. Luego el indicado para matar a Ramsay es Theon, a traición y con harto gore, con la mínima de dignidad que se recuerde, algo así como la de Tywin.

      Mis dudas son por el lado de Meñique, en esto creo que su obsesión con Cat/Sansa le jugarán finalmente una mala pasada y terminarán con su vida. De Aegon, Jaime y Lady Corazón de Piedra no puedo especular...

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    • Bueno, después de haber leido muchos comentarios me gustaría dejar constancia de lo que pineso respecto a algunos temas. Como muchos se fueron del tópico principal que eran las dos guerras, yo también lo voy  a hacer.

      Arranco por el Norte: Vi en una entrevista de Martin que dijo que en los libros que quedan llegaríamos más al norte que en los anteriores. Creo que esto tiene que ver con el comienzo de la guera con los otros, aunque no se si será en este libro o en el 7mo. Creo que Bran va a averiguar que Brynden es Brynden Ríos (está en un teoría) y el le va a indicar porque lo necesitaba y lo trajo hasta a él. Creo que Bran ca a ser protagonista en la lucha contra los Otros.

      En el Muro no creo que Jon este "completamente" muerto. El capítulo de Varamyr al comienzo de danza me hace pensar que Martin está dejando en claro que le pasa a los Cambiapieles que sufren la muerte en su cuerpo humano. Por eso creo que Jon va a pasar a ser Fantasma, hasta que (es una expresión de deseo) va a revivir, probablemente gracias a Melissandre. Agregar que creo que si lo reviven, alguien va a tener que sacrificarse para que esto suceda, así como Dondarrion se sacrifico para que revivan a Cat.

      En la batalla de Invernalia, le tengo Fe a Stannis, aunque la verdad no imagino cómo. Probablemente muchos norteños se les den vuelta a los Bolton y a los Freys, ya que Manderly sospecha de ellos por la boda Roja y los otros tambien deben hacerlo.

      También creo que Davos va a llegar con Rickon y se va a saber que Theon no los mató, aunque no creo que Stannis lo perdone. Creo que será condenado y que Asha lo ayudará a escapar.

      Me voy para el sur. No eh visto en las suposiciones que se hacen acá referencia a Brienne y Jamie. A mi en particular me interesa mucho saber que va a pasar. Creo que uno de los dos va a morir cuando se encuentren Cat y los de la hermandad con ellos.

      Tengo muchas ganas de saber que está pasando en Antigua. En el 5to libro no hay mucha mención al tema. Hay que ver que pasa con Sam y el maestre ese que le gusta la magia. Además están con Jaquen, que está haciendo ahí? Tiene que matar a alguien? Preguntas que no se pueden contestar. Además hay una serpeinte de Arena, Sarella que parecería estar en la Ciudadella. Aglo estará tramando también. Dorne parece que pasa a la acción. Arieanne va a ver al nuevo Dragón. Será un Targeryan? La verda no lo se. No creo que Aegon llegué muy lejos la verdadm aunque me gustaria que llegara a meterle miedo a los de la Capital.

      En la capital ni más ni menos que el juicio de Cersei. Para mi es obio que se va a salvar, ya que ser Robert Strong parece ser monstruso. No creo que la muerte de Cersei esté cercana todavia, auqnue si creo que va  a morir y de forma espectacular. Hay que ver que pasa con los Tyrell. Creo que van a tratar de plantarse a la conquista de Aegon y que sladrán victoriosso pero muy mal parados. También creo que los hijos del guerrero con el nuevo septon supremo van a pasar a ser protagonistas, si no Martin no les hubiera dado tanta bola.


      Cruzando el mar creo que Ayra va a culminar su entrenamiento y va a volver a Poniente, ya sea porque le mandan un encargo ( es lo que creo ) o porque ella decide escaparse y volver.

      En mereen creo que la guerra será principalmente entre los hijos de hierro y los esclavistas, mientras la ciudad trata de defenderse. Creo como la mayoria que Selmy va a morir en esta batalla.También espero la vuelta de Dany con un Kalahasar. Después imagino que por fin se va a poner en marcha con la flota de hierro, los Dothraki, las compañias libres y Tyrion. Imagino que en algún momento Tyrion le dirá lo que sabe de Aegon y ella querrá apresurarse para llegar con él.


      Eso es lo que pienso de lo que se nos viene. Perdón por hacerlo tan largo pero necesitaba desahogarme :D


      PD: creo que el primer personaje del prologo va a ser Manos Frias

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    • 190.17.109.220 escribió:

      Agregar que creo que si lo reviven, alguien va a tener que sacrificarse para que esto suceda, así como Dondarrion se sacrifico para que revivan a Cat.

      Pero lo de Cat fue distinto; llevaba ya muchos días muerta y solo un sacrificio como el que hizo Dondarrion la podía resucitar. Jon muere prácticamente al final de DdD, por lo que Melisandre puede revivirlo al principio de VdI, sin necesidad de que alguien se sacrifique por él, simplemente como Thoros hacía con Beric.

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    • Verdevidente escribió:
      Eso de volarás creo que se refiere a los cuervos más bien, aunque podría ser una posibilidad

      lol "y los planos para la silla de montar"

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    • Ser Jorah Mormont será el asesino del viejo Barristan Selmy, veo cierta tensión entre los dos...

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    • Yo considero que Jon va a morir como hizo con Ned, pero estamos matando muy pronto a Selmy. Con lo extravagante que es GRRM seguro que lo deja para el final. Y yo sinceramente creo que Azor Ahai será Dany. Y quien sabe quizás acabe el libro con la victoria de los otros sería un finalazo, ( a los  personajes que creo que Martin no matará son Arya, Sansa y Dany que son sus ojitos) pero de los demás no estoy seguro.

      Pd casiseguro que los libros van a salir antes porque la serie le está presionando

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    • 84.121.216.220 escribió:
      Yo considero que Jon va a morir como hizo con Ned, pero estamos matando muy pronto a Selmy. Con lo extravagante que es GRRM seguro que lo deja para el final. Y yo sinceramente creo que Azor Ahai será Dany. Y quien sabe quizás acabe el libro con la victoria de los otros sería un finalazo, ( a los  personajes que creo que Martin no matará son Arya, Sansa y Dany que son sus ojitos) pero de los demás no estoy seguro.

      Pd casiseguro que los libros van a salir antes porque la serie le está presionando

      Perdon por el offtopick, pero no creo que martin se presione por la serie. Si llega ser haci seria un cagaso de parte de él.

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    • A nadie se le ocurre que BRAN pueda entrar a uno de los dragones para peliar junto con JON?

      Porque domar un dragon no es cosas de mirarlo a los ojos y amarlo con todo tu corazon. xD

      Cuando supe que BRAN se convertiria en verdeviviente, pensé al instante que podria cambiar pieles con uno de los dragones y ayudar a su hermano legitimo JON.

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    • 200.29.153.50 escribió:
      A nadie se le ocurre que BRAN pueda entrar a uno de los dragones para peliar junto con JON?

      Porque domar un dragon no es cosas de mirarlo a los ojos y amarlo con todo tu corazon. xD

      Cuando supe que BRAN se convertiria en verdeviviente, pensé al instante que podria cambiar pieles con uno de los dragones y ayudar a su hermano legitimo JON.

      Es totalmente posible, si esque la historia va por ese lado, aunque se imaginan Bran Peliando del lado de los otros Entre a un Dragon caido en la nueva batalla por el amanezer.

      Saludos.

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    • Volviendo a Barristán el Bravo, hay una poibilidad:

      Selmy terminó con Maelys, el último Fuegoscuro en la Guerra de los Reyes Nuevepeniques, aunque no dice más que eso. Pero:

      Uno de los focos del "Grupo de los Nueve" era Tyrosh.

      Daario Naharis, es de Tyrosh. Y afirma tener "sangre de dragón". ¿El hijo de Maelys el Monstruoso?

      Perdón, pero con esto, nos vamos de las ramas, pero a otros árboles.

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    • ¿Quién en su sano juicio se abriría de piernas para Maelys? xDDDD Aunque fruto de una violación si podría darse... Pero me parece que la línea de los Fuegoscuro está ya bien extinta.

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    • Gustos son gustos...

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    • PiorqueWalgrave escribió:.

      Daario Naharis, es de Tyrosh. Y afirma tener "sangre de dragón". ¿El hijo de Maelys el Monstruoso?

      No me suena eso ahora mismo. Si recuerdo que eso lo dice Ben Plumm el Moreno, pero no lo recuerdo de Daario. ¿estas seguro?

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    • Vhikthorx9 escribió:
      PiorqueWalgrave escribió:.

      Daario Naharis, es de Tyrosh. Y afirma tener "sangre de dragón". ¿El hijo de Maelys el Monstruoso?

      No me suena eso ahora mismo. Si recuerdo que eso lo dice Ben Plumm el Moreno, pero no lo recuerdo de Daario. ¿estas seguro?

      ¡Es verdad! Confundí los personajes. Plumm es el que afirma ser descendiente de "una princesa Targayen".

      Oh, memoria, divino tesoro...

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    • puede ser descendiente de alguna de las doncellas de la boveda, las hermanas de baelor el bendito... en este caso Elaena la mas chica de las hijas de Aegon III veneno de dragon... ella llego a casarse tres  veces y tuvo 7 hijos no se si entre ellos dos bastardos o dos bastardos aparte.

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    • A mi lo que mas me puede encantar de GOT es su poca cursileria y apego ala realidad, no veo imposible que algun personaje "malo" como Ramsay, Cersei Meñique etc se salgan con la suya,o que un honorable Jon Snow muera sin pena ni gloria. ¿Porque les damos un fatidico final a los "malos" y un honoroso alos "buenos"? en el fondo queremos que el bien triunfe sobre el mal. Obvio ami me encantaria un final sadico cruel e inmisiricordioso solo para Ramsay, pero lo mejor de esta saga es su digamos realismo

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    • Pienso igual,por regla general en la vida real casi siempre ganan los malos

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    • ¿que es ganar?

      ¿que es ser feliz? Parece parecido pero no lo es. No te creas todo lo que oyes, y fijate bien en los que te rodean. Opino diametralmente diferente.

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    • Si satisfajo sus necesidades (poder, ambicion ,entretenimiento , nose) y no tuvo ninguna repercucion por sus actos, como ya lo dije en pocas palabras se salio con la suya, yo le daria el adjetivo de "ganador".

      Y si la historia la escriben los ganadores, bajo punto de vista la mayoria de las veces ,no se consideran a si mismos como los malos (Jaime por ejemplo). Si gana Dany ella pondria en la historia alos Baratheon como los malos o usurpadores a los Lannister como traidores  a los Stark como revoltosos. Si gana otra casa se iria por la misma regla.

      Cersei misma la veo como alguien que pone a su familia(hijos y hermano/amante) por delante de todo ,y si bien puede ser una perra egoista, yo le pondria primero una corona a mis hijos ,que huir "para no enfrentar la ira de Robert" , Twyn siempre escoge el lado ganardor, ahi el unico que pondria como honorable seria al señor bonachon Stark , pero al final fue su familia antes de lo correctoy tal vez a Jon.Catelyn si mucho honor , mucho deber y mucha familia, pero se trato con el latigo a un pobre chico que solo tenia por pecado existir.Stannis mato a su propio hermano por considerarlo un obstaculo para cumplir su deber, etc etc etc.Tosos son buenos y todos son malos,todo depende del angulo por donde se vea. (Ramsay ,Arys, la montaña esos ntc)

      Solo mi humilde opinion. :D

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    • Postee esto en otro post pero aplica a esto :D, solo traduscanlo, era una discucion sobre si los otros son malos o buenos. (lee mas abajo).

      Sobre lo de ganar y ser feliz, por supuesto que son diferentes, no creo que a un soldado de le satisfaccion ganar una guerra donde vió lo cruel que puede ser, las personas que murieron y como sufrieron?

      La felicidad es un estado de animo, nada mas, no se puede vivir feliz eternamente, pero se puede terner tranquilidad eternamente, que es algo qu ete da satisfaccion (la tranquilidad es relativa recuerden).


      bueno de regreso al tema de malos y buenos :D


      ...de hecho muchas veces lo he pensado, no solamente en Game of thrones, siempre digo, por qué no puede ganar el malo?!

      Desde tiempos de los filosofos de Grecia, la moral fue un tema a tratar, algunos decian que es relativa (entorno en el que te criaste, lugar, tiempo), y otros decian que naces con la razon que te da a entender que es malo y que es bueno. Sin embargo todo ser viviente que, sabe que esta vivo, tratara de sobrevivir, y en ello no hay bien o mal. Me explico?, puede que para los Otros eso no sea malo, me explico?, asi como tu dijiste acerca de los andalos y los primeros hombres. Solo buscan sobrevivir.

      Creo que pensando desde el punto de vista de la seleccion natural (en un mundo sin lenguaje), no hay personas malas ni buenas, solo hay personas. Se han imaginado un mundo sin lenguaje? siempre piensas en lenguaje, el pensar es el principio de la filosofia y por ende el concepto de maldad, asi que dejando de lado esto. No hay extremos, solo diversidad.

      La supervivencia no solo se trata de la unidad, si no de la entidad completa, o de la sociedad, sociedades diferentes hacen guerras por que tienen pensamientos diferentes. Y aúnque saben que posiblemente moriran, lo hacen, por que piensan que lo que hacen es lo correcto o bien lo que deben de hacer, (puede que todos tengamos la razon, pero no todos hacemos uso de ella).

      En resumen, desde el punto de vista de la novela, estamos en el grupo de los humanos, por que sentimos empatia con ellos, por lo que al vernos amenazados, tratamos de defendernos, dando así el pensamiento que los humanos son los buenos en poniente y los Otros son los malos.

      Me explico? es un poco complicado, no es que sea malo o bueno, es algo instintivo, sobrevivir, (escojer un bando). Pienso que por ello, los Otros son catalogados como los MALOOOOOOOS BUUUUUUUUU :D

      En fin.

      Saludos

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    • Nadie ha pensado que Jon no fue al que atacaron, simplemente estaba en la piel del gigante cuando atacaron a este.

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    • 189.133.206.111 escribió:
      Nadie ha pensado que Jon no fue al que atacaron, simplemente estaba en la piel del gigante cuando atacaron a este.

      Cuando lo atacaron era su POV y estaba en su cuerpo, así que no cuadra  tu teoria.

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    • Además hay una gran coartada, Jon ve a Wun Wun, así que no puede estar en su cuerpo.

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    • Yo pregunto algo, ¿Cúantos años de invierno va a meter en dos libros? Supuestamente es un invierno largo y si el verano duró casi 10 años debería durar más o menos lo mismo pero en 5 libros hizo pasar solo 3 años si no me equivoco. ¿Va a poner 10 o más años de invierno en los dos libros que le faltan?

      Saludos

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    • Martin.rossi escribió:
      Yo pregunto algo, ¿Cúantos años de invierno va a meter en dos libros? Supuestamente es un invierno largo y si el verano duró casi 10 años debería durar más o menos lo mismo pero en 5 libros hizo pasar solo 3 años si no me equivoco. ¿Va a poner 10 o más años de invierno en los dos libros que le faltan?

      Saludos

      Mi opinion esque la saga terminaran en el invierno, ya que el ultimo libro se llama Sueños De Primavera, lo veo como el anhelo de la llegada de esta

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    • Lenore18 escribió:
      veo dificil que muera tyrion o Daenerys, incluso veo dificil que Jon muera aunque lo ayan agarrado a cuchillasos....  son las tramas mas principales, necesitamos su punto de vista en las guerras que estan por presentarse... muchos dicen que nadie esta seguro por que Ned murio y era uno de los principales pero la vdd es que su muerte era muy necesaria para que se desencadenara toda esa guerra del norte contra los lannisters... y pues ned hizo lo que tenia que hacer y murio sin dejar cosas trascendentes inconclusas... seguro alguno morira pero yo digo que mas al final, en el ultimo libro, si no ya los hubieran matado antes.... los que si siento su muerte mas posible en WoW es el de mi querido Jaime, la zorra de Cersei o Stannis o algun personaje importante que no tenga POV.


      ya entrando mas en el tema, muero por saber todas las tramas en Meeren todo quedo muy interesante pues varios personajes estan a punto de encontrarse, Tyrion, Victarion, Barristan Selmy, Jorah, los chicos de Dornienses, seguro Tyrion hara que los segundos hijos se vuelvan a unir a Dany y apoyarla para llevarla a poniente y asi tomar Roca Castely y saludar a su querida hermana jejejeje ya quiero ver la cara de cersei, tengo la esperanza de que victarion  de alguna forma apoye la causa y ofresca su flota... aunque con su forma de ser no se que pueda ocurrir y quiero ver si su cuerno realmente funsiona...

      quiero saber que ocurre con Sansa y Meñique, cual es su plan y si sabran de las proximas guerras que estan por venirse... pues Aegon ya esta dando batalla y eso es algo que nadie se esperaba... y ahora si van a tomar mas encerio tambien la causa de Dany por que saben que ella tambien es una amenaza en potencia que puede apoyar a su sobrino.

      que paso realmente con stannis, theon y compañia, ¿sera verdad que ramsay los atrapo?....

      y por ultimo cual sera el destino de mi querido Bran, que pasa con los niños del bosque y si rickon hara su aparicion para de alguna forma reclamar invernalia (se que le pertenece a Bran pero ahorita Rickon aunque sea un niño es mas apropiado para salvarla pues los norteños preferiran apoyarlo a el que a su hermana Sansa Lannister)

      esas son las tramas que mas me muero por saber ...... pero la de Jon me tiene sin cuidado, la cersei ya me da pena, Catelyn, jaime y brienne solo se pelean entre ellos sin llegar a ningun lado, Arya anda en otros rumbos..... claro que me interesa lo que pasa con ellos tambien y se me hacen muy interesantes, pero no me urgen tanto como las que ya mencione anteriormente jejejeje. 


      "Y pues ned hizo lo que tenia que hacer y murio sin dejar cosas trascendentes inconclusas"


      No vale nada ke ver... sólo la identidad de Jon, nada importante....

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    • Martin.rossi escribió:
      Yo pregunto algo, ¿Cúantos años de invierno va a meter en dos libros? Supuestamente es un invierno largo y si el verano duró casi 10 años debería durar más o menos lo mismo pero en 5 libros hizo pasar solo 3 años si no me equivoco. ¿Va a poner 10 o más años de invierno en los dos libros que le faltan?

      Saludos

      En teoría, el triunfo de los Otros implica un invierno permanente y viceversa, es decir, su derrota implica un cambio climático. Y no nos olvidemos que el huargo de Bran se llama Verano (y la elección de su nombre llevó páginas, así que debe entenderse que es un dato relevante). Melisandre va más allá y dice que es un triunfo sobre la Muerte misma.

      Y digo en teoría por eso de "un final agridulce" que dijo Martin. A lo mejor ganan los "buenos"  pero sin mejorar el ambiente, sin que aparezca la luz, la justicia, el fin de los Juegos de Tronos, etc., etc, etc.

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    • 201.249.225.177 escribió:


      "Y pues ned hizo lo que tenia que hacer y murio sin dejar cosas trascendentes inconclusas"


      No vale nada ke ver... sólo la identidad de Jon, nada importante....

      para eso existe Howland Reed, aparte ¿serviria de algo que Jon se enterara quien es su madre y tal vez verdadero padre? .... tal vez para calmar el alma del pobre muchacho, pero sabemos que Martin no esta muy interesado en hacer 100% feliz a sus personajes y mucho menos  a los lectores :(

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    • Que si servirá de algo? Que se demuestre que Jon es un Targaryen cambia muchas cosas.

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    • Lenore18 escribió:
      201.249.225.177 escribió:


      "Y pues ned hizo lo que tenia que hacer y murio sin dejar cosas trascendentes inconclusas"


      No vale nada ke ver... sólo la identidad de Jon, nada importante....

      para eso existe Howland Reed, aparte ¿serviria de algo que Jon se enterara quien es su madre y tal vez verdadero padre? .... tal vez para calmar el alma del pobre muchacho, pero sabemos que Martin no esta muy interesado en hacer 100% feliz a sus personajes y mucho menos  a los lectores :(

      Martin es un troll, pero gracias a ello los libros enganchan, ya que puede que se te muera tu personaje preferido, pero acabas cogiendo afición por otros personajes.

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    • estoy releyendo juego de tronos y me queda mas claro que jon es targaryen, cada ves que ned se acuerda de los hijos de Rhaegar,  se acuerda inmediatamente en su hermana y la promesa que le hizo, tan bien le capitulo donde bran despierta creo que el tercero tan bien deja muchas claves, bran viaja al norte en ese sueño y ve algo ¿pero que?

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    • supongamos que su padre es Rhaegar,  bueno por ahora el futuro de Jon es muy incierto... no me atrevo a predecir su futuro....  muchos esperan a que Dany vaya a su encuentro, se enamoren, le de un dragon, luchen contra los otros y despues se vuelvan los reyes de poniente por sus derechos de sangre y sean felices por todo lo que han tenido que sufrir sus exiliadas familias..... dios es algo tan predecible y no es el estilo GRRM, algo abra de eso pero no sera todo tan perfecto.   y bueno no creo que Azor ahai aparesca solo por que se entero que tiene sangre targaryen. 

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    • Es que nadie dice que AA sea un Targaryen. Además, por poner algún ejemplo: Seguirá teniendo esa buena relación Stannis con Jon de saber que es hijo de Rhaegar? Seguirá Jon pensando lo mismo sobre él mismo o le hará tener dudas y tomar otro tipo de decisiones? Quando la gente se entere y el rumor se extienda, no habrá gente que vaya en su busca (ya sea para bien o para mal)? No sentirá Dany interés por Jon si sentera que vive un sobrino suyo? Es más, no podría haver una disputa o alianza entre hijo legítimo y bastardo de Rhaegar (Aegon y Jon)?

      Un Jon Targaryen cambiaría muchas cosas.

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    • Jontargaryen escribió:
      Es que nadie dice que AA sea un Targaryen.

      Si, el Fantasma de Alto Corazón xD Por mí no lo sería, pero si lo dice la enana que nunca se equivoca... xD

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    • La verdad es que en el mundo de GRRM un bastardo no tiene ningún derecho, sea hijo de quien sea, a menos que el Rey lo legitime, como ocurrió en su momento con Fuegoscuro (Que trajo tantas guerras civiles) o con Ramsey que fue legitimado luego de la boda Sangrienta por Tommen. Solo una vez después de ser legitimado tiene derechos de heredados, sinó sigue siendo un bastardo de alta cuna.

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    • Hablando de otro tema... cuanto demorará la traducción en español del libro en el supuesto de que tenga más de 1000 hojas, el inglés no me va tan mal y aprendería lo que me falta solo para saber la continuidad de la historia y no enterarme por los mil spoilders en los foros... pero nunca se sabe :B

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    • Pero antes de enterarse de ser un Targayen (suposición) debería resucitar (si es que está muerto) y para ello, la enfermera es Melissandre (linda peliroja, yo nunca tuve esas suertes).

      Una vez que tengamos la suposición al cuadrado dada por buena, como muchos han dicho, un bastardo Targayen es peligroso sólo si se ofrece como pretendiente (con tropas que lo respalden). Lo que no quita que alguno lo odie... pero que va: ya está rodeado de gente que, si no lo odia, lo desprecia. Y además, está vistiendo el negro, así que no creo que su relación con Stannis and Company se modifique.

      Salvo que no vista más el Negro (suposición al cubo).

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    • AVermillion escribió:
      Hablando de otro tema... cuanto demorará la traducción en español del libro en el supuesto de que tenga más de 1000 hojas, el inglés no me va tan mal y aprendería lo que me falta solo para saber la continuidad de la historia y no enterarme por los mil spoilders en los foros... pero nunca se sabe :B


      Generalmente salen al mismo tiempo o con dias de retraso, la editorial se encarga de mandarlo traducir, generalmente tratan de sacar muchas versions al mismo tiempo (vaios idiomas), y esaöol es uno de los principales, no t preocupes.

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    • ¿Estás seguro de eso? He leído en otros foros que hasta que salga en español habría que esperar mínimo un año. Yo recuerdo que con los libros de Harry Potter fue así.

      Yo unos días e incluso algún mes esperaría para comprarlo en español, pero un año ni de coña. Lo tendré que comprar en inglés aunque me cueste la vida leermelo

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    • Yo también he oído que Gigamesh tarda cerca de un año en lanzar en español cada entrega de CDHYF ¿eh? xDD Si mal no recuerdo, DdD salió en 2011 y hasta 2012 en España nanai xD

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    • Es una gran pena, aunque seguramente alguien vaya subiendo los capítulos traducidos a internet como ha pasado con los capítulos que ya han salido

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    • Creo que las cosas no le van a salir a Victarion como espera, porque el cuerno solo puede ser tocado POR ALGUIEN A QUIEN EL FUEGO NO CONSUMA y todos sabemos quien es el unico personaje de la trama que ha mostrado esa cualidad, creo que tal vez haya un momento en que parezca que Victarion triunfa pero al final Dhaenerys lograra por fin controlar sus dragones con la ayuda del cuerno y eso decidira la batalla de Mereen de manera definitiva.

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    • 189.215.183.253 escribió:
      Creo que las cosas no le van a salir a Victarion como espera, porque el cuerno solo puede ser tocado POR ALGUIEN A QUIEN EL FUEGO NO CONSUMA y todos sabemos quien es el unico personaje de la trama que ha mostrado esa cualidad, creo que tal vez haya un momento en que parezca que Victarion triunfa pero al final Dhaenerys lograra por fin controlar sus dragones con la ayuda del cuerno y eso decidira la batalla de Mereen de manera definitiva.

      ¿Y el pive al que Euron hizo tocarlo en la asamblea? (Al cuerno me refiero, no malpenséis xD O sea, al cuerno de soplar, no malpenséis otra vez xD). A mi lo de que solo puede tocarlo ese a quien el fuego no consuma o algo así no me suena xD Además, que aparte de Daenerys puede ser Morroqo, Melisandre, quizás Aegon...

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    • No se, pero yo quiero que muera Melissandre.. xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Yo también he oído que Gigamesh tarda cerca de un año en lanzar en español cada entrega de CDHYF ¿eh? xDD Si mal no recuerdo, DdD salió en 2011 y hasta 2012 en España nanai xD

      Creo que deberia haber un natural desfase de seis meses a un año -por la cantidad de hojas- esto porque no creo que entreguen el material para traduccion sin siquiera haberse publicado en el idioma natal por el justo temor a filtraciones y cosas parecidas, espero no sea asì y que lo tengamos en breve, o sino, bien merece aprender inglès o spoildearse entero XD

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    • Pero eso de filtraciones no tiene sentido alguno, porque lo mismo que lo entregas a una editorial inglesa lo entregas a una editorial española. Los libros no se envían directamente a la editorial y los publican tras editarlos, van enviando capítulo a capítulo y se va construyendo. Lo mismo se podría hacer para ir traduciendo capítulo a capítulo y publicarse en español prácticamente a la vez. Creo que mucho no van a tardar, porque con todo el fenómeno social que hay ahora mismo con esta saga, los de Gigamesh saben que los verdaderos fans no vamos a esperar 1 año más a que lo traduzcan, vamos a comprarlo en inglés y con eso van a perder muchísimas ventas

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    • Es un supuesto compañero al usar la particula "creo" y, como escribiste más arriba, al parecer, Harry Potter, gracias a Dios nunca fue de mis gustos, se demoro un año y tal, independiente las razones con todo el revuelo de películas y mercadotecnia asociada -mucho más masiva que GOT indiscutiblemente-

      Espero sinceramente equivocarme y tenerlo pronto en estantería.

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    • He leído esta mañana que Vientos de invierno saldrá en la primavera de 2014, otra cosa es lo que tarden en publicarlo en castellano...

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    • Venga, lanzo mis teorías sobre los siguientes libros:

      - Jon Nieve contínua, de alguna manera. Los chicos Stark no están muertos hasta que no están muertos también sus lobos, y Fantasma (al menos aparentemente) sigue vivo. Ahora bien, las hostias entre los conspiradores y los salvajes van a ser épicas. No es solo el castillo negro, es que los salvajes son ya mayoría en varias fortalezas de la Guardia y si confiaban en alguien era en Nieve. Otra opción, que no tiene por qué ser contrapuesta a lo que he dicho: los salvajes continúan con la última consigna de Jon y cargan contra Ramsay. Por cierto, a todos los efectos Jon ha sido asesinado aunque esté seguro que vuelve. ¿Qué significa esto? Que su guardia ha terminado... Aunque otras partes del juramento ("soy la luz en la oscuridad", ejem) pueden seguir siendo válidos (o no). Si esto es así, Jon será una de las tres cabezas de dragón.

      - El ataque de los Otros comienza por Guardiaoriente o, quizás, Skagos. Y aquí vuelven a aparecer Osha y Rickon, con Davos pululando por ahí cerca. Me da muy mal rollo la carta que recibe Jon sobre "cosas muertas en el mar". Si los Otros pueden tener su propia "armada", los Greyjoy la van a pasar putas.

      - Daenerys comienza su marcha hacia Poniente. Tiene un Kalassar sí o sí (los dothrakys valoran la fortaleza, y carajo, ella tiene un dragón que se ha comido a unos cuantos caballos y sus jinetes, a ver quien la llama débil). Acabo de caer en que al final de DdD no para de repetir que tiene que recordar quien es (la heredera del torno de hierro) y que si mira atrás está perdida. ¿Daenerys pasando de Meeren ("mirar atrás") y marchando a Poniente con su Kalassar? Obviamente yo la prefiero volviendo, levantando el asedio a Meeren y poniendo rumbo al trono de hierro. Aquí le sirven los barcos de Victarion... pero no son suficientes para mover al ejército que puede reunir, además que los dothrakis no van a aceptar un viaje tan largo por mar, va a tener que hacer sí o sí alguna escala para conseguir barcos. ¿Donde? Bien en Volantis (a instancias de Tyrion, si sigue por ahí, que recuerda lo de "dile que venga pronto"), bien en Pentos (a pedir un último y necesario favor a Illyrio) o -y esto sería la leche- en Valyria ("recuerda quien eres" es, también, un "recuerda de donde viene tu linaje").

      - Melissandre y Morroqo en algún momento acaban a leches (mágicas, claro). Cada uno tiene su propio enviado del Dios Rojo y no hay sitio para ambos.

      - La Ciudadela va a tener un papel central en la lucha contra los dragones. Lo que queda de los Lannister o los Tyrell se van a aliar a esta institución para frenar a Aegon. Sam va a tener que sacar lo mejor de su vena conspiradora si no quiere acabar, bueno, como acaban los personajes de Martin...

      - La Canción de Hielo y Fuego va a tener que tocarse para frentar a los Otros. Y los instrumentos que la tocan son el Cuerno de Joramún (hielo) y el Cuerno Dragón (fuego). O sea, que o los dragones van al norte, o el norte va a los dragones... Bran en esto va a tener un papel importante, ¿quizás mantener el Muro con su magia mientras se toca el Cuerno de Invierno o algo similar? Sería un interesante enlace con su tocayo antepasado.

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    • Jaime Lannister escribió:
      189.215.183.253 escribió:
      Creo que las cosas no le van a salir a Victarion como espera, porque el cuerno solo puede ser tocado POR ALGUIEN A QUIEN EL FUEGO NO CONSUMA y todos sabemos quien es el unico personaje de la trama que ha mostrado esa cualidad, creo que tal vez haya un momento en que parezca que Victarion triunfa pero al final Dhaenerys lograra por fin controlar sus dragones con la ayuda del cuerno y eso decidira la batalla de Mereen de manera definitiva.
      ¿Y el pive al que Euron hizo tocarlo en la asamblea? (Al cuerno me refiero, no malpenséis xD O sea, al cuerno de soplar, no malpenséis otra vez xD). A mi lo de que solo puede tocarlo ese a quien el fuego no consuma o algo así no me suena xD Además, que aparte de Daenerys puede ser Morroqo, Melisandre, quizás Aegon...


      Es " ningun hombre mortal podra tocarme y seguir viviendo". No habla de fuego

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    • Efecitvamente, que me releí el capítulo de Victarion tras la intriga que me dejó esto xD Es  "ningún hombre mortal podrá tocarme y seguir viviendo" (por favor, absténganse reproches de "¡los Targaryen no son mortales!" xD).

      Por cierto, hablando del cuerno de Euron; Morroqo quiere hacer de Victarion su dueño para que pueda controlar a los dragones, dado que ha visto en las llamas a Victarion siendo un gran servidor de R'hllor. ¿No molaría que le hiciese a Euron un Harren el Negro, pero en Pyke en vez de en Harrenhal? xD

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    • 83.50.130.182 escribió:

      Si os fijais,en los libros impares(1,3,5) el personaje del prologo transcurre mas alla del muro:en juego de tronos,el hombre de la guardia de la noche,en tormentas de espadas,el otro de la guardia de la noche que planeaba matar al Lord Comandante,y en danza de dragones es el salvaje

      En cambio,en los libros pares los personajes pertenecen a rocadragon(el maestre asesinado por la bruja roja) y a Antigua(Pate el novicio)

      Por tanto en este sexto libro creo que toca un personaje que no se encuentre en el muro o mas alla,si no que estara en los siete reinos o mas alla del mar


      Puede ser que comience en Aguasdulces con la muerte de un Frey, o con la muerte de algun soldado o tal vez un eclavo en la batalla de Meereen. Aun asi, no pierdo las esperanzas de que comience con una explicacion sobre que son los otros por el Cuervo de tres ojos (recordemos que esta muy viejo)

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    • George R.R. Martin declaró que se tendrían noticias de Benjen Stark o bien en el prólogo o bien en el epílogo de VdI. Si vemos que no sale en el prólogo, ya quedaría cantado que saldrá en el epílogo y le quitaría el suspense al final de la obra xD

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    • Hay cosas a tener en cuenta. ¿Alguien se ha fijado en la profecía que la tal Maegy le hizo a Cersei? Eso implica que Tommen y Myrcela van a morir, pero también algo más. La profecía decía que su hermano pequeño le mataría, y Cersei asumió que se trataba de Tyrion... ¿pero y si no? Jaime nació un minuto después de ella, también es su hermano pequeño... y si algo tengo claro es que Jaime y Cersei morirán juntos, como ambos repiten muchas veces.

      Más, Jojen Redd dijo algo así como "los Stark volverán a Invernalia, lo he soñado" en Tormenta de espadas... así que algún Stark tiene que llegar a Invernalia a poner orden xD

      Otra cosa, aunque Jon Nieve sea hijo de Raeghar, sigue sin ser un Targaryen... seguiría siendo un bastardo, así que me parece que no se quita el apellido Nieve de encima xD

      Yo, personalmente, espero un triunfo de Stannis... creo que de todos los aspirantes a gobernantes es el único con dos dedos de frente. Pero me da a mí que Stannis no va a durar mucho más xD

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    • -GRRM ya dijo en una entrevista que Howland Reed no tiene constancia de lo que ocurrió con la promesa entre Ned y Lyanna. Asi que en teoría el secreto se lo llevó a la tumba. Otra cosa es que por otros medios se descubra el pastel.

      -Creo recordar que GRRM también comentó que Osha cobraría más importancia en Vientos de invierno.

      -Siguiendo todas las "profecías" que GRRM ha ido dándo, se han cumplido todas, asi que podemos dar por sabido que tanto Tommen como Myrcella morirán.

      -También se comentó que los Otros tendría más protagonismo y que se sabría más del norte, de las "tierras del eterno invierno".

      -Supongo (y espero, por dios que lo espero) que mueva y haga algo con Daenerys (¡no más Meeren por favor!) con el khalasar y con Drogon (no olvidemos a Victarion).

      -Como dice un usuario de arriba, el tema de que Jojen ve a los Starks en Invernalia, croe que se refiere a que Rickon gobernará Invernalia, o si muere, posiblemente su hermana Sansa.

      -Sobre el tema de Dorne, no tengo ni idea de que pasará con Jon Connigton y la compañia Dorada.

      -Sobre Sansa en el Nido espero que dé respuestas.

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    • Bueno, yo creo que daeneris marchara a poniente con Victarion se enterara de la existencia de Aegon su sobrino y marchara hacia el, juntos tomaran desembarco del rey. Considerando a Daeneris justa como es creo que dejara a Aegon en el Trono o se casara con el ya que es hijo de Rhaegar y marchara con sus dragones hacia el norte que es donde mas necesitaran a sus dragones. Ira conquistando todo a su paso en su camino al muro. Teniendo dragones dudo mucho que tarden mucho tiempo en aceptar rendiciones jeje. Una vez el reino este de vuelta con los Targa solo quedaria una batalla epica de 2 potencias en el muro. quienes seran losjinetes de los dragones es jodido pero creo q Jon se llevara bien con Viserion :P y no se si Aegon con Rhaegar.

      Citas:

      Mientras que en Meereen, Daenerys reflexiona acerca de Aegon, habría sido el sexto de su nombre en sentarse en el Trono de Hierro. Ella es consciente de que aún está vivo. Ella pensó:

      "Si hubiera vivido, me habría casado con él. Aegon habría estado más cerca de mi edad que Viserys". [14]



      Otra cosa a tener en cuenta:

      Daenerys nombra a uno de sus dragones Rhaegal, en honor a su hermano. Rhaegar apareció en la visión que Daenerys tuvo en la Casa de los Eternos. Es visto hablando con su esposa Elia sobre cómo llamará a su hijo y el destino que tendrá. Rhaegar establece que "el Dragón tiene tres cabezas, tiene que haber uno más". Rhaenys Aegon y taran!! Jon Snow!!



      Quizas fue muy flashera mi hipotesis e incluya al otro libro tb jaja pero bueno no queria dejar de expresar mis ideas principales.


      Saludos!

        Cargando editor...
    • 88.26.116.39 escribió:
      He leído esta mañana que Vientos de invierno saldrá en la primavera de 2014, otra cosa es lo que tarden en publicarlo en castellano...

      Eso es lo que dice GRRM. A eso súmale siempre de media un año o incluso dos. Pero luego a eso súmale el ao (o dos) de la edición española.

      Vamos, que con mucha suerte a finales de 2014 o principios de 2015 está en inglés y en español para 2016. Lo que cuadra con su media de prácticamente 5 años por libro xD

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    • Yo en España lo espero para 2015 xD Martin ya tiene un porrón de capítulos escritos, y la verdad es que su trabajo en la serie no es tanto como parece (más o menos, vale xD). Si FdC tardó tanto fue porque a mitad del proyecto decidió hacerlo por división geográfica de los personajes, y le llevó más tiempo. Y si DdD tardó tanto fue por el condenado "nudo Meereeno". En cambio VdI no tiene problemas aparentes para su escritura y redacción. No creo que tarde tanto como con los otros dos (TdE, que es el libro más largo de todos hasta el momento, solo le llevó dos años xD).

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    • GerApf escribió:

      Bueno, yo creo que daeneris marchara a poniente con Victarion se enterara de la existencia de Aegon su sobrino y marchara hacia el, juntos tomaran desembarco del rey.

      [Sic]

      Saludos!

      Está bien, pero... ¿y qué quedó de la profecía de la bruja esa (la que se le aparece en sueños) de que tiene que ir al Este, para llegar al Oeste. Se supone que ir a Azor Ashai... Todo un viaje místico donde descubrirá que gobernar no es pa' buenas personas... etc.

      Me parece que Daenerys va a pisar Ponienti, en versión castellana, en la página 2.660 de Sueños de Primavera, allá por el 2019.

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    • 83.55.191.186 escribió:

      Otra cosa, aunque Jon Nieve sea hijo de Raeghar, sigue sin ser un Targaryen... seguiría siendo un bastardo, así que me parece que no se quita el apellido Nieve de encima xD

      Yo, personalmente, espero un triunfo de Stannis... creo que de todos los aspirantes a gobernantes es el único con dos dedos de frente. Pero me da a mí que Stannis no va a durar mucho más xD


      Sería tipo...

      Jon Nieve digimons a Jon Fuegoscuro :S

      También espero que Stannis tenga lo que dice corresponderle, pero mis sospechas que será uno de los caídos en VdL, aunque tengo una tincada que antes de partir, legitime a Edric Tormenta -Gendry en GOT- y arregle un eventual matrimonio con Shireen, mira que de morir a secas extingue la casa Baratheon del mapa mundi :0

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    • lo de fuego oscuro solo fue cosa de Daemon y su descendencia (pues el tomo ese apellido para fundar su propia casa, no es un apellido que se le aplique a todos los bastardos targaryen)....  otros bastardos Targaryen adoptaron el apellido del lugar donde pertenecia su madre o padre (obvio de noble cuna), Mares, arenas, rios...... 

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    • Entendemos que Jon por nacer bastardo en Dorne -Torre de la Alegría- sea un Arena, o quizás hasta un Mares por eventualmente tener que vivir las tierras de la corona, pero como gustaria que lo proclamaran Fuegoscuro, vamos que pega el doble y sería una verdadera digievolución....

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      GerApf escribió:

      Bueno, yo creo que daeneris marchara a poniente con Victarion se enterara de la existencia de Aegon su sobrino y marchara hacia el, juntos tomaran desembarco del rey.

      [Sic]

      Saludos!

      Está bien, pero... ¿y qué quedó de la profecía de la bruja esa (la que se le aparece en sueños) de que tiene que ir al Este, para llegar al Oeste. Se supone que ir a Azor Ashai... Todo un viaje místico donde descubrirá que gobernar no es pa' buenas personas... etc.

      Me parece que Daenerys va a pisar Ponienti, en versión castellana, en la página 2.660 de Sueños de Primavera, allá por el 2019.

      No hay que tomar todo al pie de la letra. Esa profecía puede decir otra cosa y se puede interpretar de mil y una más formas. 

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    • AVermillion escribió:
      Entendemos que Jon por nacer bastardo en Dorne -Torre de la Alegría- sea un Arena, o quizás hasta un Mares por eventualmente tener que vivir las tierras de la corona, pero como gustaria que lo proclamaran Fuegoscuro, vamos que pega el doble y sería una verdadera digievolución....

      y dale con fuegoscuro, a los bastardos no se les llamaba FUEGOSCURO, no puede ser fuegooscuro por que no viene de la descendencia de esta casa, Fuegooscuro fue una casa, asi como tully, stark, baratheon etc.

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    • Elessar Vardamir escribió:
      AVermillion escribió:
      Entendemos que Jon por nacer bastardo en Dorne -Torre de la Alegría- sea un Arena, o quizás hasta un Mares por eventualmente tener que vivir las tierras de la corona, pero como gustaria que lo proclamaran Fuegoscuro, vamos que pega el doble y sería una verdadera digievolución....
      y dale con fuegoscuro, a los bastardos no se les llamaba FUEGOSCURO, no puede ser fuegooscuro por que no viene de la descendencia de esta casa, Fuegooscuro fue una casa, asi como tully, stark, baratheon etc.


      Comprensión de lectura please, a ver si entenemos "que lo proclamaran"... sea por equis razones, si hasta "reyes" se autoproclaman.

      Y por lo demas, es un relato fantastico, ale que creemos desde profecías mayas hasta resurecciones, algo como que CASI TODO PUEDE PASAR Y ES MERAMENTE ESPECULATIVO, cuesta entender?

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    • Pero Elesar Vardamir tiene razón AVermillion: los Fuesgoscuro son los descendientes de la casa que fundó Daemon, hijo bastardo de Aegon IV (casa que aparentemente acabó con la muerte de Maelys I el Monstruoso). No tendría sentido proclamar a Jon como un Fuegoscuro, al igual que por ejemplo no tendría sentido proclamar a Tyrion Lannister como un Martell o un Arryn xD

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    • Lo sé, si cuando lo puse fue como dirían los españoles hasta de coña hasta con emoticon absurdo incluído "Jon Nieve digimons a Jon Fuegoscuro :S "

      El tema es que sigue siendo literatura fantástica y absolutamente todo puede pasar -Daemon bastardo Targaryen, Jon "bastardo Targaryen" y nuevo fundador de una casa (inserte el nombre a gusto) y usar Fuegoscuro pega fuerte o Fuegoblanco, NieveFuego etc etc etc-, vamos que hemos leído teorías o especulaciones mucho más bizarras y dementes que una simple suposicion de apellido, el tema es no ponerse "grave" y creer que estas frases uno las pone en plan canónico y absoluto.

      Insisto, una de las características de lo que escribe Martin es la libertad de querer que suceda lo X o lo Y en plan casi absolutamente arbitrario y esto sumado a un poquito de comprensión lectora y no tomarse a pecho cada particula y frase que uno escriba, nos ahorraría estos tochos y respuestas :b

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    • Ramsay Bolton dijo en su carta a Jon Nieve que le entregara a la reina, a Melisandre, a la princesa, etc... Jon Nieve se niega y por eso lo matan (o lo que sea). Nada más empezar Vientos de Invierno tenemos a toda la guardia de la noche dispuesta a realizar lo que el guardian del norte les pide, ¿qué hay de eso?

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    • 83.55.191.186 escribió:
      Ramsay Bolton dijo en su carta a Jon Nieve que le entregara a la reina, a Melisandre, a la princesa, etc... Jon Nieve se niega y por eso lo matan (o lo que sea). Nada más empezar Vientos de Invierno tenemos a toda la guardia de la noche dispuesta a realizar lo que el guardian del norte les pide, ¿qué hay de eso?

      yo creo que al pricipio de vientos de invierno veremos una batalla entre la guardia y los salvajes que querran vengar a nieve, y por medio estaran los hombres de la reina que al principio no sabran de que bando estar pero al final se tendran que unir a los salvajes pues la guardia como tu has dicho quiere obedecer al guardian del norte

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    • Sin duda, lo que ocurra en la guardia es un hecho inmediato, a diferencia de la batalla de Mereen, donde Daenerys está en el mar Dothraki con un dragón, mientras los otros dos terminan siendo liberados. Igualmente lo que ocurra en Desembarco (los juicios) en Dorne (con Aegon y con los Martell). 

      Sin duda, son muchos los posibles "capítulo uno", ya que en el último libro dejó a todos los escenarios "pendientes de un hilo".

      Sin embargo, si realmente Jon no va a morir, no creo que lo largue de entrada, sino que se guardará el suspenso el mayor número de páginas posible. 

      Creo (con muy pocos argumentos) que los primeros capítulos serán para, por ejemplo, Tyrion, Arya, Davos, y bueno, los anticipos Ellaria y Theon. Es decir, abordará de manera indirecta lo que ocurra en los lugares importantes, pero esquivará, mientras pueda, todo lo relacionado al muro... repito, siempre y cuando resuciten a Jon. Sino, para qué.

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    • 2 cosas, o jon esta bien muerto o en el libro lo aran pasar por muerto, hasta que de repente nos enteremos que andaba de parranda o algo (asi como Aegoncito)

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    • Lenore18 escribió:
      2 cosas, o jon esta bien muerto o en el libro lo aran pasar por muerto, hasta que de repente nos enteremos que andaba de parranda o algo (asi como Aegoncito)

      También, esa es buena. Como a su madrastra: A Catelyn la vimos morir, vimos el cadáver cuando lo rescataba Nymeria... y en el epílogo se nos apareció vivita y colgando (Freys).

      Ahí, sí lo veo. Capítulo uno: " Señores, Jon a muerto y se armó la maromba en una lucha de todos contra todos. Fin del Capítulo". Y 20 capítulos después, aparece la colorada haciendole respiración boca a boca.

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    • lo que creo que esta claro es que aunque jon viva ya no tendremos mas PoV suyos, al igual que paso con Cat, y quizas haya un PoV de melissandre reviviendo a jon, quien sabe (aunque creo que somos tantos que creemos que jon vivira que al final martin le matara y dara al traste con la teoria de que es AA)

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    • Supongo que los primeros capítulos serán los que se han publicado y/o los que se removieron de DdD: Sansa, Aeron, Arya, Victarion, Arianne, Theon, Barristan, Tyrion... Aunque yo pondría al día las historias de Davos y Bran, que acaban por la mitad de DdD y desde ahí hasta que acaba el libro les han podido pasar muchas cosas a esos dos. Casi lo mismo con Hotah o Jaime.

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    • Jon volvera junto con el perro...

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    • Yo solo opino........

      Si me salen con que Lady Catelyn murio en la boda roja "pero la han visto por ahi" Jon Snow fue apuñalado y visto morir peeeeeeero resucito y "anda por ahi" .....PU** aun siendo una oriunda de Lannisport yo me jalo al lado de los Stark ,esos  huargos  son mas duros de matar que Bruce Willis............

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    • Cercei creo que moriré en la proxima entregaa manos de su hermano Jaime, ya que cada dia la aguanta menos,  ademas a Cercei le profetizaron de pequeña que moriría a manos de su hermano pequeño, ella cree que esTyrion, pero yo creo que es Jaime, ya que ella nació antes que Jaime

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    • Si Jon muere, la trama del Muro perderá muchisima fuerza, pues Jon aun deja muchas incognitas sin responder y si muere, esas incognitas no tendran ningun sentido resolverlas. Además  creo que Jon en un Targaryen, solo hay tres Targaryen vivos y tenemos tres dragones, blanco y en botella!!!

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    • Shadow of return escribió:
      Despues de leer alguno comentarios sobre el Príncipe que Fue Prometido donde se habla de la que la lucha entre los Hombres y los Otros volverá a darse después de 8000 años pero,¿cómo será posible que los humanos ganen esta batalla? ya casi nadie en los Siete Reinos creen en la existencia de los caminantes blancos además las fuerzas de Poniente se han visto seriamente mermadas a causa de la Guerra de los Cinco Reyes.

      Después de leer el prólogo de Danza con dragones donde se ve a traves de Varamir el lobo de que cientos de espectros están marchando (a un destino desconocido) se puede decir que el ataque de los Otros ya ha comenzado, pero se supone que los Otros solo pueden venir del Norte pasando el Muro conquistando Poniente para llenarla de atipaticos zombies ya que sin ayuda de nadie la Guradia de la Noche no tiene manera de vencer.

      Esto me deja otra pregunata ¿relamente volverá a ocurrir otra guerra entre los humanos y los Otros? lo veo muy dificil ya que solo falta dos libros y las tramas estan verdes para desarrollarse, y no habría espacio suficiente en los dos libros restantes para agragar este nuevo conflicto. La unica manera de que Poniente se de cuenta de que exiten los Otros es que lograran pasar el Muro y para entonces ya sería muy tarde. 

      existe una teoría de que los espectros pueden cruzar el muro y que en realidad los "otros" hacen años que están reclutando espectros y que la mayoría están debajo del agua rodeando poniente, osea son millones de muertos que cruzaron el muro nadando y están debajo del agua rodeando poniente y atacaran todo poniente. no solo el muro y al muro lo tiraran facil con el famoso cuerno mágico que encontró sam.

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    • 83.58.250.212 escribió: Si Jon muere, la trama del Muro perderá muchisima fuerza, pues Jon aun deja muchas incognitas sin responder y si muere, esas incognitas no tendran ningun sentido resolverlas. Además  creo que Jon en un Targaryen, solo hay tres Targaryen vivos y tenemos tres dragones, blanco y en botella!!!


      pero tal ves la idea es que no se resuelvan. yo creo que jon murio.

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    • Cdhyf escribió:
      Shadow of return escribió:
      Despues de leer alguno comentarios sobre el Príncipe que Fue Prometido donde se habla de la que la lucha entre los Hombres y los Otros volverá a darse después de 8000 años pero,¿cómo será posible que los humanos ganen esta batalla? ya casi nadie en los Siete Reinos creen en la existencia de los caminantes blancos además las fuerzas de Poniente se han visto seriamente mermadas a causa de la Guerra de los Cinco Reyes.

      Después de leer el prólogo de Danza con dragones donde se ve a traves de Varamir el lobo de que cientos de espectros están marchando (a un destino desconocido) se puede decir que el ataque de los Otros ya ha comenzado, pero se supone que los Otros solo pueden venir del Norte pasando el Muro conquistando Poniente para llenarla de atipaticos zombies ya que sin ayuda de nadie la Guradia de la Noche no tiene manera de vencer.

      Esto me deja otra pregunata ¿relamente volverá a ocurrir otra guerra entre los humanos y los Otros? lo veo muy dificil ya que solo falta dos libros y las tramas estan verdes para desarrollarse, y no habría espacio suficiente en los dos libros restantes para agragar este nuevo conflicto. La unica manera de que Poniente se de cuenta de que exiten los Otros es que lograran pasar el Muro y para entonces ya sería muy tarde. 

      existe una teoría de que los espectros pueden cruzar el muro y que en realidad los "otros" hacen años que están reclutando espectros y que la mayoría están debajo del agua rodeando poniente, osea son millones de muertos que cruzaron el muro nadando y están debajo del agua rodeando poniente y atacaran todo poniente. no solo el muro y al muro lo tiraran facil con el famoso cuerno mágico que encontró sam.

      ¿en donde está esa teoría?

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    • ¿en donde está esa teoría?

      en la pagina vientos de invierno, recuerdas cuando a jon le llega la carta de pedido de auxilio de casa austera, que dice, "cosas muertas el el bosque cosas muertas bajo el agua"  bueno sale de alli la teoria.

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    • Cdhyf escribió:

      ¿en donde está esa teoría?

      en la pagina vientos de invierno, recuerdas cuando a jon le llega la carta de pedido de auxilio de casa austera, que dice, "cosas muertas el el bosque cosas muertas bajo el agua"  bueno sale de alli la teoria.

      Pues supongo que esa será la única manera de que la Guardia de la Noche obtenga las espadas de los Siete Reinos para esta guerra.

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    • Shadow of return escribió:

      Pues supongo que esa será la única manera de que la Guardia de la Noche obtenga las espadas de los Siete Reinos para esta guerra.

      o tal ves no las tenga, no quiero ser reiterativo, ¿pero quien nos asegura que la saga tendrá un final feliz? aparte si miramos todo desde el punto de vista de esperar que los buenos ganen, lo importante son los dragones de dany.

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    • Cdhyf escribió:
      Shadow of return escribió:

      Pues supongo que esa será la única manera de que la Guardia de la Noche obtenga las espadas de los Siete Reinos para esta guerra.

      o tal ves no las tenga, no quiero ser reiterativo, ¿pero quien nos asegura que la saga tendrá un final feliz? aparte si miramos todo desde el punto de vista de esperar que los buenos ganen, lo importante son los dragones de dany.

      Smaug también parecía imbencible pero lo mataron de un flechazo como si de un pajarito se tratara. Los dragones son solo monturas, matas a su jinete y dejan de tener interés en la guerra, los cambiapieles pueden aturdirlos por un momento para que unos buenos arqueros se carguen a los que los montan de esa forma les quitarían Daenerys su carta del triunfo.

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    • Shadow of return escribió:

      Smaug también parecía imbencible pero lo mataron de un flechazo como si de un pajarito se tratara. Los dragones son solo monturas, matas a su jinete y dejan de tener interés en la guerra, los cambiapieles pueden aturdirlos por un momento para que unos buenos arqueros se carguen a los que los montan de esa forma les quitarían Daenerys su carta del triunfo.

      smaug era un dragon de tolkien osea al pertenecer a otro genero fantástico osea a otro libro ese dragon sigue las reglas de ese libro en el caso de smaug, tenia escamas fuertes en la espalda pero un vientre suave recubierto de joyas, asi son los dragones de tolkien,los dragones de la serie escaflon tan bien tiene el vientre suave y no vuelan, y no sabemos como son los dragones de martins solo que son como bombas atómicas según el propio martins, y que tiene el cuerpo muy duro y si se lastiman la lava que salen de su cuerpo se convierte en piedra contristando la herida inmediatamente, tampoco olvidemos que los dragones de dany destrozan casi todo una ves liberados por quentin, aparte tampoco olvidemos que cambia pieles no sobran y que solo conocemos a a jon arya bran (el mas poderoso) y ese salvaje que se mete en el jabalí, asta donde sabemos los cambia pieles son estos y en la ciudades libres no hay muchos o ninguno y aparte ¿por que se tienen que poner en contra de dany y no ayudarla? no creo que los dragones de dany sean solo monturas, si los ultimos dragones de los targaryen si lo eran como "ala de plata" pero los de aegon el conquistador , no destrozaron harenhall destrulleron al ejercito del rey de la roca y el dominio, eran pedazos de bestias, la carta del triunfo. yo no los veo tan fácil de matar por ahora, si sabemos que jaquen los esta investigando ya sabremos por que.

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    • Lo mejor/peor es que leo de ambas sagas y se exactamente a que se refieren..............GOD DAMN IT

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    • Rey bolton escribió:
      Yo me voy a arriesgar y decir que va a morir uno de los principales personajes


      Stannis Tyrion o Daenerys



      Morirán los dos primeros, y si me apuras Daenerys al final de sueño de primavera

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    • por mi que no muera nadie, y que todos reciban su merecido en vida. 

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    • Ninguno de los 3 o Stannis como mucho, aunque supongo que su muerte será para el último libro. Dany y Tyrion les auguro una larga vida.

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    • y si stannis muere, la casa Baratheon se extingue... vaya cosas de la vida.... 

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    • Lenore18 escribió:
      y si stannis muere, la casa Baratheon se extingue... vaya cosas de la vida.... 

      Para que la Casa Baratheon se extinga también debería morir Shireen

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    • Gran Jon escribió:
      Lenore18 escribió:
      y si stannis muere, la casa Baratheon se extingue... vaya cosas de la vida.... 
      Para que la Casa Baratheon se extinga también debería morir Shireen

      Y aún así, cualquier rey puede legitimar a Gendry,que se supone que es el mayor de los bastardos de Robert, o a Edric Tormenta. Es muy probable que Brienne le cuente a Gendry su gran parecido con Renly, y que el chaval ate cabos (lo estaban presiguiendo cuando Cersei estaba en plena quema de bastardos de Robert), o que los ate Catelyn por él (Arya dejó claro que el chiquillo no era muy listo)

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    • solo si Jon Snow se vuelve rey de westeros, Gendry y Edric seran legitimados. 

      Shireen parece ser que esta condenada por la enfermedad segun Val la princesa salvaje, y no creo que nadie quiera legitimar Baratheons, Gendry anda muy perdido y es hijo de una tabernera (eso causa mucho recelo entre los nobles)  y pues Edric tambien esta lejos y olvidado, lo que la mayoria quiere ya es desaparecerlos, los Lannister, los Tyrell y Targaryen.... y a los demas no les interesa. espero y tengan un primo baratheon por ahi o que Stannis se reproduzca pronto.

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    • A jon nieve lo van a dan por muerto y lo van a quemar para que no se convierta en una caminante blanco, lo que me trae recuerdos y preguntas si jon es hijo de la hermana de ned  Lyanna Stark con el principe Rhaegar Targaryen .esto me recuerda tambien cuando nacieron los dragones a  Daenerys no le paso nada con el fuego tampoco cuando escapo montada a lomos de Drogon que le ardia el pelo , si jon tiene la misma sangre no le susedera nada y esto me lleva a lo que dice la sacerdotisa roja que dice que  Azor Ahai nacera del fuego y la sal y en sus viciones regularmente ve nieve 

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    • No sé si lo dije en este hilo o en otro, pero el tema de incinerar el cadáver a pesar de Melissandre (suponiendo que tenga interés en ello) me parece un inconveniente menor.

      En primer lugar, porque no es que, si caes muerto, antes de tocar suelo ya están preparando las antorchas. Aun tratándose de un condenado, la guardia reza algún servicio fúnebre. Hay tiempo.

      Meli (repito, en una hipótesis donde ella pretenda resucitarlo, aconsejada por sus fuegos) simplemente tiene un par de cosas: La autoridad de la reina. El hechizo que usó con Casaca-Mance. Y por las dudas, dos cadáveres en una despensa. Sumen y la cuenta les da un Jon libre, sin perseguidores encima y sin el traje de cuervo...

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    • Yo creo que en VdI Arya Bran y Sansa no tendran papeles importantes, solo seguiran sus "entrenamientos". 

      -Jon Snow da toda la pinta que esta muerto, tratan de quemarlo pero el no arde (por su sangre "Targaryen") , la Guardia no sabe esto y lo abandona, y se convierte en un cadaver caminante: reciordemos que Martin acostumbra a tener un PdV en cada bando, y hasta ahora, ningun Otro ni ningun caminante a tenido PdV).

      Los salvajes toman el Muro y Melissandre los convence para ir a apoyar a Stannis. Con ese apoyo, Stannis gana contra los Bolton, y cuando llega Davos con Rickon, termina de ganarse la lealtad del Norte y marcha contra los Frey.

      -En Desembarco, Cersei gana el juicio por combate y vuelve a ser regente, pero esta destrozada, y los Tyrell ganan el control, con la debil oposicion de la bastarda de Oberyn.

      -Aegon conquista Bastion de Tormentas y gana el apoyo de Dorne, casandose bien con Arianne o con Myrcella, amenazando a Desembarco del Rey.

      -En Meereen, los Inmaculados y los hombres de Hierro rompen el asedio, en la batalla Barristan es herido y antes de morir pone como sucesor provisorio como Mano de la Reina a Tyrion. 

      -Dany es llevada ante el Dosh Khaleen, pero en lugar de ser condenada,, consigue su apoyo y vuelve a Meereen con un khalasar enorme. Como llegar a Poniente creo que será tema para Sueño de Primavera...


      ¿Que les parece?

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    • 190.228.249.216 escribió:
      Yo creo que en VdI Arya Bran y Sansa no tendran papeles importantes, solo seguiran sus "entrenamientos". 

      -Jon Snow da toda la pinta que esta muerto, tratan de quemarlo pero el no arde (por su sangre "Targaryen") , la Guardia no sabe esto y lo abandona, y se convierte en un cadaver caminante: reciordemos que Martin acostumbra a tener un PdV en cada bando, y hasta ahora, ningun Otro ni ningun caminante a tenido PdV).

      Los salvajes toman el Muro y Melissandre los convence para ir a apoyar a Stannis. Con ese apoyo, Stannis gana contra los Bolton, y cuando llega Davos con Rickon, termina de ganarse la lealtad del Norte y marcha contra los Frey.

      -En Desembarco, Cersei gana el juicio por combate y vuelve a ser regente, pero esta destrozada, y los Tyrell ganan el control, con la debil oposicion de la bastarda de Oberyn.

      -Aegon conquista Bastion de Tormentas y gana el apoyo de Dorne, casandose bien con Arianne o con Myrcella, amenazando a Desembarco del Rey.

      -En Meereen, los Inmaculados y los hombres de Hierro rompen el asedio, en la batalla Barristan es herido y antes de morir pone como sucesor provisorio como Mano de la Reina a Tyrion. 

      -Dany es llevada ante el Dosh Khaleen, pero en lugar de ser condenada,, consigue su apoyo y vuelve a Meereen con un khalasar enorme. Como llegar a Poniente creo que será tema para Sueño de Primavera...


      ¿Que les parece?

      SI me parece bastante bien aunque para mi Sansa, Bran y Arya tendran mas protagonismo que solo sus entrenamientos pero me agrada lo que publicaste.

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    • hola bueno, yo lei que martin le confeso a uno de los actores de la serie que la historia de jon snow era parecida a la de Luke Skywaker de star war, asi que señores la historia de jon snow apenas esta empezando, imposible que este muerto, es mas esa supuesta muerte sera un renacer,  como le dijeron una vez "deja morir al joven y que nazca el hombre", a mi me huele que el principe prometido y azor azai son la misma persona y son jon snow, todo el mundo dice que dany, pero yo le apuesto mas a jon snow, y este señor tambien sera uno de los jinetes de dragon de dany, martin le ha dado demasiada importancia a este personaje, ha tejido demasiados misterios alrededor de el, para que de repente se esfume de la trama, no le veo el sentido, y tambien sabemos que jon snow tendra un significado importante en la vida de dany, ya sea como aliado, amante o esposo, porque hay demasiadas pistas que asi lo indican, todos lo sueños y profecias que aparecen en esos libros son pistas de cosas que pasaran, solo haya que tratar de interpretarlas o darles un significado, es mas hasta en la serie ya salio un indicio de que asi sera, cuando dany va a la casa de los eternos, que por cierto es distinta a la descripción de los libros, ella entra al salon del trono destruido que esta lleno de NIEVE  y cuando se acerca al trono le llama la atención una espada y esta a punto de tomarla, y si se fijan bien aunque la espada esta cuabierta por nieve, tiene algunas similitudes con "garra" la espada de jon Snow que tiene una cabeza blanca de lobo en la empuñadura, encima de eso despues la vemos saliendo del muro de hielo, y  resulta que en media tormenta de NIEVE denuevo, hay una choza en donde se encuentran sus seres mas amados Khal Drogo y su hijo muerto, esto tiene un significado enorme, porque en medio de la NIEVE ella encuentra a sus seres mas amados, para mi que esta visión significa que dany encontrara el amor nuevamente en un sitio como este, para mi esta visión esta directamente relacionada con jon snow y el significado que puede tener en su vida...

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    • 190.141.201.61 escribió:

      Disculpa pero creo que jon es importante pero no tanto desde mi simple opinion estas interpretando demasiado la nieve, yo lo veia mas como que pasaria en invierno o como que era el muro y siempre nieva. Reitero es solo mi opinion.

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    • Ains... que divertidos son los fanboys y sus ciegas esperanzas :D

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    • 190.228.249.216 escribió:
      Yo creo que en VdI Arya Bran y Sansa no tendran papeles importantes, solo seguiran sus "entrenamientos". 

      -Jon Snow da toda la pinta que esta muerto, tratan de quemarlo pero el no arde (por su sangre "Targaryen") , la Guardia no sabe esto y lo abandona, y se convierte en un cadaver caminante: reciordemos que Martin acostumbra a tener un PdV en cada bando, y hasta ahora, ningun Otro ni ningun caminante a tenido PdV).

      Los salvajes toman el Muro y Melissandre los convence para ir a apoyar a Stannis. Con ese apoyo, Stannis gana contra los Bolton, y cuando llega Davos con Rickon, termina de ganarse la lealtad del Norte y marcha contra los Frey.

      -En Desembarco, Cersei gana el juicio por combate y vuelve a ser regente, pero esta destrozada, y los Tyrell ganan el control, con la debil oposicion de la bastarda de Oberyn.

      -Aegon conquista Bastion de Tormentas y gana el apoyo de Dorne, casandose bien con Arianne o con Myrcella, amenazando a Desembarco del Rey.

      -En Meereen, los Inmaculados y los hombres de Hierro rompen el asedio, en la batalla Barristan es herido y antes de morir pone como sucesor provisorio como Mano de la Reina a Tyrion. 

      -Dany es llevada ante el Dosh Khaleen, pero en lugar de ser condenada,, consigue su apoyo y vuelve a Meereen con un khalasar enorme. Como llegar a Poniente creo que será tema para Sueño de Primavera...


      ¿Que les parece?

      ¡Por eso cuando le lanza el candelabro al espectro en JdT no se le quema la mano! Todo encuadra xD

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    • hum...Jon ya ha demostrado que arde. Se achicharró la mano al enfrentarse al Otro, y luego hicieron mucho hincapié en preguntarle cómo estaba su mano, para remarcar qué estaba herido. Pero eso no tiene nada que ver. Viserys era un auténtico Targ, y ardió. El propio Martin ha dicho que lo de Dany fue una cosa puntual, y que si se volviera a exponer al fuego, ardería como cualquier otro.

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    • Que no, que no, que ahora resulta que si eres Targaryen no ardes, never!

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    • Lydiamaris escribió:
      hum...Jon ya ha demostrado que arde. Se achicharró la mano al enfrentarse al Otro, y luego hicieron mucho hincapié en preguntarle cómo estaba su mano, para remarcar qué estaba herido. Pero eso no tiene nada que ver. Viserys era un auténtico Targ, y ardió. El propio Martin ha dicho que lo de Dany fue una cosa puntual, y que si se volviera a exponer al fuego, ardería como cualquier otro.

      Cierto que lo dijo, pero me suena a muy poco misterioso y muy sinsentido para ser de Martin... Quizás nos esté tomando el pelo xD ¿Qué cosa puntual pudo suceder para que Daenerys no ardiera aquella vez? Y no solo esa vez, en JdT se la ve expuesta a temperaturas muy altas y no arde (el baño ardiendo que se toma, o cuando coge un huevo de dragón petrificado que estaba caliente por el fuego...).

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    • Rhaegar cremado (la historia oficial... es en realidad Lim)

      Viserys fundido

      Aerion inmolado

      Jon quemado

      Targaryens on fire xD

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    • Davos es Azor Ahai. Cuando Stannis le pone Dueña de Luz en el hombro para nombrarlo señor, nuestro Caballero de la Cebolla piensa:

      "Dueña de Luz brillaba como el sol... pero cuando la sintió en su hombro, el tacto fue como el de cualquier espada normal."

      Esto no quiere decir que Dueña de Luz no sea la verdadera, quiere decir que Davos es Azor Ahai, pues no se quema ante el tacto de la espada xD

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    • Pues, los que creen que los Targayen no arden, padecen la misma locura que Aerion "Llamabrillante". 

      Si alguno te ofrece de beber, por las dudas, ¡no aceptes! XD.

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    • Jaime Lannister escribió:
      Davos es Azor Ahai. Cuando Stannis le pone Dueña de Luz en el hombro para nombrarlo señor, nuestro Caballero de la Cebolla piensa:

      "Dueña de Luz brillaba como el sol... pero cuando la sintió en su hombro, el tacto fue como el de cualquier espada normal."

      Esto no quiere decir que Dueña de Luz no sea la verdadera, quiere decir que Davos es Azor Ahai, pues no se quema ante el tacto de la espada xD

      Esto lo dices de coña totalmente no? No me queda del todo claro por el XD, porque por esa regla de tres, El maestre Aemon era Azhor Ahai y ha muerto XD (O quizas no! Tachaaaaan)

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    • Si, era de coña xD

      Aunque fui yo quien expusó aquí la teoría -más seria- de Davos como Azor Ahai xD:

      El renace practicamente en la batalla del Aguasnegras, entre la sal y el humo: a sal es la del Aguasnegras, el humo el del fuego valyrio. Su sacrificio son los cuato hijos que pierde en dicha batalla. Y todo ocurre en el 299, año en el que aparece el cometa rojo y en el que los Otros (la oscuridad de la profecía de Azor Ahai) comienzan a acechar el mundo conocido xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Si, era de coña xD

      Aunque fui yo quien expusó aquí la teoría -más seria- de Davos como Azor Ahai xD:

      El renace practicamente en la batalla del Aguasnegras, entre la sal y el humo: a sal es la del Aguasnegras, el humo el del fuego valyrio. Su sacrificio son los cuato hijos que pierde en dicha batalla. Y todo ocurre en el 299, año en el que aparece el cometa rojo y en el que los Otros (la oscuridad de la profecía de Azor Ahai) comienzan a acechar el mundo conocido xD

      Solo le falta dueña de luz a esa teoría

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    • Pues la Betha Negra, la cual "forja" (quema xD) en el fuego valyrio, sacrificando con ello a su amada (sus cuatro hijos xD).

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    • Jaime Lannister escribió:
      Lydiamaris escribió:
      hum...Jon ya ha demostrado que arde. Se achicharró la mano al enfrentarse al Otro, y luego hicieron mucho hincapié en preguntarle cómo estaba su mano, para remarcar qué estaba herido. Pero eso no tiene nada que ver. Viserys era un auténtico Targ, y ardió. El propio Martin ha dicho que lo de Dany fue una cosa puntual, y que si se volviera a exponer al fuego, ardería como cualquier otro.
      Cierto que lo dijo, pero me suena a muy poco misterioso y muy sinsentido para ser de Martin... Quizás nos esté tomando el pelo xD ¿Qué cosa puntual pudo suceder para que Daenerys no ardiera aquella vez? Y no solo esa vez, en JdT se la ve expuesta a temperaturas muy altas y no arde (el baño ardiendo que se toma, o cuando coge un huevo de dragón petrificado que estaba caliente por el fuego...).

      Puede que el hecho puntual sean los huevos de dragón, la maegi y Drogo... O puede que ya haya dejado de ser la reina Dragón, que simbólicamente se haya desviado de su destino/lo que sea y por eso ya puede arder.

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    • Elessar Stark escribió:
      Yo creo que en este libro veremos el final del glorioso, histórico e inigualable Ser Barristan Selmy =/

      Cuando lea la muerte de Ser Barristan creo que lloraré xD igual que como cuando murió Dumbledore en Harry Potter jajaja... que friki xD.


      ¿El por qué morirá? Ser Barristan ya está viejo para el lugar en donde está, es Mano y Lord Comandante de la guardia de una reina que es super LENTA y se ha ganado montones de enemigos. Está en una posición muy vulnerable, y si bien es un excelente guerrero, siempre le ha faltado astucia a Ser Barristan. Ese será su fin.

      Estoy de acuerdo en que en este libro veremos al bravo Barristan caer. Creo que sería glorioso verle caer en combate ya que creo que se lo merece y morir con honor. La duda que tengo es de manos de quien... Morirá a manos de algun mercenario de las compañias contratadas por Yunkai, o morirá a manos de Victarion Greyjoy... porque sólo sabemos que viaja a la Bahía de los Esclavos con la intención de controlar los dragones. Yo no tengo muy claro que vaya a aliarse (al menos en un principio) con Dany.

      Pero sí, creo que caerá Ser Barristan y sentiré algo parecido que cuando cayó Jeor Mormont.

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    • Al contrario!! no creo que él merezca morir xD

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    • Fran Tormenta escribió:
      Elessar Stark escribió:
      Yo creo que en este libro veremos el final del glorioso, histórico e inigualable Ser Barristan Selmy =/

      Cuando lea la muerte de Ser Barristan creo que lloraré xD igual que como cuando murió Dumbledore en Harry Potter jajaja... que friki xD.


      ¿El por qué morirá? Ser Barristan ya está viejo para el lugar en donde está, es Mano y Lord Comandante de la guardia de una reina que es super LENTA y se ha ganado montones de enemigos. Está en una posición muy vulnerable, y si bien es un excelente guerrero, siempre le ha faltado astucia a Ser Barristan. Ese será su fin.

      Estoy de acuerdo en que en este libro veremos al bravo Barristan caer. Creo que sería glorioso verle caer en combate ya que creo que se lo merece y morir con honor. La duda que tengo es de manos de quien... Morirá a manos de algun mercenario de las compañias contratadas por Yunkai, o morirá a manos de Victarion Greyjoy... porque sólo sabemos que viaja a la Bahía de los Esclavos con la intención de controlar los dragones. Yo no tengo muy claro que vaya a aliarse (al menos en un principio) con Dany.

      Pero sí, creo que caerá Ser Barristan y sentiré algo parecido que cuando cayó Jeor Mormont.

      Jorah Mormont anda por ahí, por Meereen, con ganas de venganza por el chivatazo de Barristan... Yo siempre he pensado que lo matará por la espalda aprovechando el caos de la batalla (porque lo más probable es que los Segundos Hijos vuelvan a cambiar de capa, a favor de Meereen; pero eso no impedirá a Jorah un tajito por la espalda al hombre que lo condenó al exilio xD) Muy Martin xD

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    • PdV de Ser Barristan, en DdD.

      "Había quien deseaba morir en la cama, durmiendo, pero ese no era un final digno para un caballero de la Guardia Real."

      Estoy de acuerdo, primero, con que no merece morir.

      Pero de hacerlo, estoy de acuerdo que será con gloria.

      Pero no coincido en el cuándo. La peregrinación de Daenerys es lenta, en verdad, pero a diferencia del tortuoso camino del resto de los personajes, este es recto: está cumpliendo una profecía, que le dice que para ir al Oeste, debe rumbear para el Este. Y la está cumpliendo, al pie de la letra.

      Barristán, creo, llega al Poniente.

      PD.: (Para los numerosos anti Danys). Sí, el camino que toma es recto. Con mil tropezones, y si lo quieren, desastrosamente caminado. Pero es recto.

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    • ¡Pobrechito Barristan! Aunque con lo cabrón que es Martin, igual lo hace morir en su cama y no ve cumplido su sueño... Para un caballero andante que hay en la saga, es capaz de mancillar su honor...

      Aunque tampoco me gustaría que Jorah lo matara por la espalda... Mi sueño sería que ambos mandaran a la mierda a Dany y sus dragones y se fueran juntitos a buscar aventuras XD

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    • Me toca.

      Yo creo que después del atentado contra Jon habra una gran batalla en el Castillo Negro entre salvajes y cuervos que ganara el pueblo libre. Imaginaos: no creo que Tormund y compañia se queden de brazos cruzados mientras apuñalan al unico amigo del Pueblo Libre en la Guardia. Esperemos que esto acabe con la muerte de Bowen Marsh. Supongo que como el atentado a Jon se vera interrumpido, podran sanarle, sin necesidad de la intervención de Rhllor ni nada xD

      En Invernalia, ya lo he dicho. Creo que gana Stannis. Me imagino que justo antes de la batalla llega Davos y Rickon, y Stannis perdona a Theon y le da armas para luchar contra Bolton... Esperemos que esto acabe con la muerte de Ramsay. TEAM THEON xD

      En Desembarco, creo que Strong se enfrentara al Perro, ahora convertido en un miembro de lso Hijos del Guerrero. No creo que vaya a ser una pelea normal. Me imagino que en un momento dado Sandor le arranque el yelmo a la montaña y que se vea que no hay nada debajo. Una multitud de gorriones escandalizados ante tal abominaciónprovoca disturbios en al ciudad y atacan a los nobles... Esperemos que esto acabe con la muerte de Cersei y/o Tommen. (Ya se que lso gorriones habrian abandonado la ciudad, pero supongo que volverian para el juicio). Ah, y Mace Tyrell se queda de Lord Regente.

      En el otro juicio, el de Jaime, me imagino que cuando Stoneheart lo sentencia a muerte, Brienne se adelante y luchen juntos contra la Hermandad, codo con codo. Esperemos que esto acabe con la muerte definitiva de Catelyn.

      En Meereen, no lo veo nada claro, la verdad. Obviamente, gana Meereen la guerra, y también creo que morirá Barristan. lo que no veo es si los hijos del hierro luchará junto a los meereenos o contra ellos o si los traicionaran después de ganar la batalla... o si llega Dany en medio  de la batalla con Drogon y el khalassar de Jhaqo.. y Barristan muere en sus brazos... la verdad, he pensado tanto en esta batalla que se me han ocurrido un monton de cosas... Esperemos que esto acabe con la muerte de Daario Naharis, en plan acto desesperado de los yunkios.

      Respecto a Benjen, creo que lo dejara para el epílogo y en el prologo pondra a Osha, y que sera el unico acercamiento a Skagos de la novela. Estto acabría seguro con la vida de osha

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    • Lannister Lion escribió:
      Me toca. [...]

      Y se tocó casi toda la orquesta. XD

      Pero... ¿Y Arya? No creo que quede al margen de la historia.


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    • Dany llegara a poniente pero no para vencer a ningun rey, cuando lleguen solo seran los otros! y con sus dragones comenzara una nueva era, donde solo dorne pudo soportar. este sera el final de la saga. pero volviendo al tema mas cercano que son las dos posibles batallas, Victarion esta siendo aconsejado por el sacerdote rojo, por lo que despues de vencer a Yunkai y hara una falsa alianza, aprovechara para matar a hizdar, se proclamara como liberador de esclavos y cuando llegue Dany ella tendra que someterse a Victarion cuando el haga sonar el cuerno usando al sacerdorte rojo (para liberarse de el) eso podra llevarse unos 10 capitulos

      La batalla del norte, sera en invernalia, con algunos conflictos en el muro (todavia no llegaran los otros), el invierno llega muy lento pero de que viene viene. En fin Lo de la carta de Ramsay es una verdad acompañada de mentiras o viceversa, Pero por la forma de RR Martin, Ransay no morira, ya que debe haber siempre su contraparte malvada para mantener el equilibrio. ahi no pasara nada muy intenso, hasta el proximo libro donde todos caeran por los Otros.

      Bran solo puede observar, habra que ver su poder para dominar otros seres, para que pueda ayudar.

      lo de osha me suena, puede ser quien muera cuando deje en manos de Davos a Rickon

      Tambien no se puede olvidar lo de los archimaestres!, 

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    • Lannister Lion escribió:

      En Invernalia, ya lo he dicho. Creo que gana Stannis. Me imagino que justo antes de la batalla llega Davos y Rickon, y Stannis perdona a Theon y le da armas para luchar contra Bolton... Esperemos que esto acabe con la muerte de Ramsay. TEAM THEON xD

      ¿Puede Theon usar un arma como esta?

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    • Que arma dices? te refieres a si puede coger armas... creo que le falta un dedo de la mano derecha así que creo que con una espada podría... bueno, para matar a Ramsay vale con un cuchillo xD

      Lo del arco lo veo más dificil.

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    • Lannister Lion escribió:
      Que arma dices?

      Creo que se ha comido una tilde y se refiere a si Theon puede luchar en el estado en el que está.

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    • Ah, no lo había visto de ese modo jajaja. Igualmente ya di mi opinión arriba, creo que más o menos se puede desenvolver bien. pero no nos hagamos muchas ilusiones ya, de momento Theon solo es prisionero

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    • Lannister Lion escribió:
      Ah, no lo había visto de ese modo jajaja. Igualmente ya di mi opinión arriba, creo que más o menos se puede desenvolver bien. pero no nos hagamos muchas ilusiones ya, de momento Theon solo es prisionero

      Theon, el pobre xD, tiene los dedos de los pies amputados también. No puede andar muy deprisa que digamos xD Puede coger una espada (lo hace en Hediondo II en Danza, para rematar a un hombre del hierro enfermo) y por supuesto un cuchillo. Barbrey Dustin dice que "no puede ni coger una espada", pero eso lo hace para salvarle de la acusación de ser él el asesino de Invernalia... Obviamente Theon no está para una batalla, pero sí para coger una espada o un cuchillo y hundírselo a su mejor amigo Ramsay en el corazón... o en el juguetito xD

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    • La pregunta que me hago con Theon (y con varios) es qué pito toca en la Canción de HyF.

      Si me permiten la metáfora, yo lo veo como a esos concursos televisivos donde los participantes deben escalar montañas, pelear con osos y después comerlos... Y cuando llegan unos pocos a la final le preguntan cuánto es 2 + 2 y gana uno por azar.

      Esto me parece análogo, pero con un concurso amañado (Deus is Martin). Los personajes deben superar, o bien el Juego de Tronos, o bien sangrientas batallas, pero la final la juegan contra dos rivales: Los Otros y el Invierno crudo. Uno vislumbra que AA (el o los que sean) tiene su papel contra los primeros. También Jaime, incapacitado para la guerra, sea el político que enfrente la crisis (tal vez, tampoco me convence mucho). También sospechamos que Arya llega a la final, pero no la imagino en qué papel.

      Bran está del lado de los hechiceros dentro de la Canción. Puede ser que Bran convoque a Theon, pero ¿para qué?

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    • Theon ahora mismo es un papel muy importante ya que es el único que sabe la verdad sobre "Arya" y es la clave para que los Bolton no posean derechos sobre Invernalia.

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    • Y además, él sabe que Bran y Rickon no estan muertos. Greyjoy es una mina de oro...

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    • BARRYSTAN SELMYS

      theon es como los clegane, tienen una tarea que cumplir. aunque en definitiva merece sufrir por traidor. (a pero como lo odio).

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    • Stannis va a ganar y se sentara tarde o temprano en el trono, si se queda alli o no es otra cosa, pero pienso que los baratheon van a desaparecer, para mi gran tristeza, Shireen es la unica desendiente y las mujeres no dan su apellido a los hijos, los hijos de Shireen no llevaran el apellido baratheon... 

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    • Myrcella escribió:
      Stannis va a ganar y se sentara tarde o temprano en el trono, si se queda alli o no es otra cosa, pero pienso que los baratheon van a desaparecer, para mi gran tristeza, Shireen es la unica desendiente y las mujeres no dan su apellido a los hijos, los hijos de Shireen no llevaran el apellido baratheon... 

      Pienso que si Stannis llega al trono casara a su hija con Edrick Tormenta o alguno de los otros bastardos de Robert al que daran el nombre y así mantienen la estirpe

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    • ojala martin te oiga...

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    • Robb Greyjoy escribió:
      Myrcella escribió:
      Stannis va a ganar y se sentara tarde o temprano en el trono, si se queda alli o no es otra cosa, pero pienso que los baratheon van a desaparecer, para mi gran tristeza, Shireen es la unica desendiente y las mujeres no dan su apellido a los hijos, los hijos de Shireen no llevaran el apellido baratheon... 
      Pienso que si Stannis llega al trono casara a su hija con Edrick Tormenta o alguno de los otros bastardos de Robert al que daran el nombre y así mantienen la estirpe

      Eso si consigue localizar a Edric...

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    • Lannister Lion escribió:
      Robb Greyjoy escribió:
      Myrcella escribió:
      Stannis va a ganar y se sentara tarde o temprano en el trono, si se queda alli o no es otra cosa, pero pienso que los baratheon van a desaparecer, para mi gran tristeza, Shireen es la unica desendiente y las mujeres no dan su apellido a los hijos, los hijos de Shireen no llevaran el apellido baratheon... 
      Pienso que si Stannis llega al trono casara a su hija con Edrick Tormenta o alguno de los otros bastardos de Robert al que daran el nombre y así mantienen la estirpe
      Eso si consigue localizar a Edric...

      Davos se lo diría, siempre y cuando Stannis le dijese que es para casarlo con Shireen (cosa que veo poco probable, pues sería incesto y Stannis con esas cosas... xD).

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    • Jaime Lannister escribió:
      Lannister Lion escribió:
      Robb Greyjoy escribió:
      Myrcella escribió:
      Stannis va a ganar y se sentara tarde o temprano en el trono, si se queda alli o no es otra cosa, pero pienso que los baratheon van a desaparecer, para mi gran tristeza, Shireen es la unica desendiente y las mujeres no dan su apellido a los hijos, los hijos de Shireen no llevaran el apellido baratheon... 
      Pienso que si Stannis llega al trono casara a su hija con Edrick Tormenta o alguno de los otros bastardos de Robert al que daran el nombre y así mantienen la estirpe
      Eso si consigue localizar a Edric...
      Davos se lo diría, siempre y cuando Stannis le dijese que es para casarlo con Shireen (cosa que veo poco probable, pues sería incesto y Stannis con esas cosas... xD).

      No sería incesto. incesto es entre familiares directos. En las familias reales casarse entre primos era una tecnica habitual. Seguramente que si estudias un poco las familias la mitad estan emparentadas

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    • Bueno, lo de matrimonios entre primos no esta tan mal visto en Poniente... tenemos el ejemplo de Tywin y Joanna, y también los CASI matrimonios entre Wyman Manderly y Donella Hornwood y entre Sansa y Robalito. Ah, y es probable que Aegon y Arianne se casen (suponiendo que Aegon realmente sea hijo de Rhaegar, no creo, pero a ojos de los demás sí)...

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    • Bueh, para Stannis el matrimonio de Tywin y Joanna (que sí, que eran primos lo sé) era una aberración xD

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    • Asi es, las familias reales entre primos se casan. De lo que deduzco que, uniendo universos, Hodor y la infanta Elena de España son familia.

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    • Sí claro, no niego que para Stannis todo lo que he dicho antes sea una aberración... Stan es así.

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    • Stannis es un ser civilizado xD

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    • solo espero que para la boda ya la bruja roja halla desistido de poner sanguijuelas al novio

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    • ¿Y si Mance intercambió apariencia con Ramsay?

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    • El futuro es Robalito y Sheeren xDD

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    • Lo que espero de 'Vientos de Invierno':

      Tras las batallas iniciales espero un paron, en el que las cosas se estabilicen mas o menos y que pasen al menos tres o cuatro años... tiempo necesario para que Sam complete su adiestramiento de Maestre, Arya el de asesina sin rostro, Bran su aprendizaje de Verdevidente, Daenerys su 'aprendizaje de reina' en Meereen, Tommen crezca un poco...

      - Daenerys: Ira montada en Drogon, el semental que  conquistará el mundo, hasta Meerren. El khalasar que encontró en el mar dothraki la seguira. Allí decantará la batalla hacia su lado, derrontndo al ejercito de Volantis. Tyrion se convertirá en su consejero (su Mano). Tras el parón (en el habrá reconstruido Meereen y las ciudades del golfo de los esclavos) irá a Vaesh Dorak, unirá a todos los khalasar y marchará hacia Occidente. 

      - Tyrion: Se unirá a Daenerys. Mientras ella va a Vaes Dorak el comandará a su ejercito de Inmaculados y libertos hacia Poniente por la ruta maritima. Una de las paradas de su ruta sera 'Valirya' (de forma intencionada o accidental) donde se encontrará con su tio Gerion. 

      - Stannis: No ha muerto. En la batalla de Invernalia derrotara a los Bolton, con la ayuda de los Manderley. Luego ira al Norte, al Muro, donde le espera Davos con Rickon. Casará a Rickon con su hija Shireen, y lo nombrara su heredero. De esta forma se garantizará el apoyo de todo el Norte (salvo los derrotados Bolton). Marchará sobre las islas del Hierro y las someterá. Pondrá a Asha como Lady de Pyke, tras casarla con uno de sus caballeros.(El 'actual marido' de Asha estará muerto para entonces) 

      - Theon: Un personaje de un largo y tortuoso recorrido... Espero grandes sorpresas con el.

      - Jaime o Brienne:  Uno de los dos debe morir en un 'Juicio de Dios'. Eso fue lo que eligio Brienne para evitar que la ahorcaran. Ser juzgada por la espada. Y esa espada es la de Jaime. Jamime tendrá una palabras con lady Corazón de Piedra en las que le hara ver ella es la culpable que toda la destrucción que asola Poniente. El que muera será Jaime, en un sacrifico para no matar a Brienne, pero sera resucitado por el Dios del Fuego. Lady corazon de Piedra le pasará el fuego vital a Jaime resucitandolo. Encomendandole a Brienne que sane el reino.

      - Cersei: Tras ser indultada por el Juicio de Dios se casara con Willas Tyrell, que será la Mano del Rey Tommen mientras el resto de señores le hacen la guerra a Aegon y los Martell. tendrá un hijo de Willas. Que será heredero de Roca Casterly y de Altojardin.

      - Arya: Estará con los hombres sin rostro hasta que ella crea que es necesario. Luego, cuando haya aprendido lo suficiente los abandonará y marchará a Poniente para ajustar cuentas con los personajes de su lista.


      .....

      De todo esto seguro que no pasará casi nada. 

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    • Zagel escribió:
      Lo que espero de 'Vientos de Invierno':

      .....

      De todo esto seguro que no pasará casi nada. 

      ¡Ja, Ja!

      Aunque pronostico algunas cosas distintas, todos suponemos lo mismo.XD.

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    • AVermillion escribió:
      El futuro es Robalito y Sheeren xDD

      Me encanta Shireen pero dudo que robalito acceda a casarse con alguien que tiene la mitad de la cara hecha piedra, pienso que el quiere casarse con Sansa...

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    • Hará lo qeu diga Meñique y punto. Petyr, Padrastro Severo ®

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    • Robert Arryn sera de los primeros en morir en Vientos de Invierno. La `medicina' que le estan dando es un veneno acumulativo. meñique se sacará a dos problemas de golpe: a Robalito y al maestre al que acusara de haberlo envenenado. Paso libre al 'heredero', futuro señor esposo de Alyene Piedra, tambien conocida como Sansa Stark. Con la suerte de Sansa para sus pretendientes, este le durará poco. Será encontrado en alta traicion, tendrá unconveniente accidente de caza, una reacción alergica al acero (hay gente que le clavan una espada y se muere y todo...) o algo así. Sansa será pues la señora del Valle y de Invernalia.

      Y Meñique la manejara a su antojo. Controlara el Valle, la zona de los Rios (es el señor de Harrenhall) y tendrá fuertes opciones para hacerse con Invernalia. Y sin luchar ni en una batalla. Todo por medio de intrigas. Mientras sus rivales se destrozan entre ellos en batallas No es encantador este hombre...

      .  

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    • Más o menos todos suponemos algo así con respecto al plan de Meñique, pero deberíamos quitarle las prisas. En primer lugar, no puede decir alegremente que Alayne es Sansa, sin que se revierta la situación de ella. Y acá no sabemos cual es el plan de Petyr para limpiar el nombre de Sansa o blanquear su situación sin que medio reino se le eche encima (aparte de los Lannister, están los Bolton y los Frey).

      Lo segundo es la resistencia que tendrá al proponer públicamente el matrimonio de su hija bastarda con el heredero del Nido. Ese plan sí lo conocemos, sencillamente va a eliminar, comprar o reemplazar posibles opositores. 

      Corríjanme, pero me pareció que dijo que ese plan madurará en un año. Hasta ahora, cada libro abarcaba unos seis meses, aunque es de suponer que los dos que siguen abarquen más tiempo, amén de más páginas.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Más o menos todos suponemos algo así con respecto al plan de Meñique, pero deberíamos quitarle las prisas. En primer lugar, no puede decir alegremente que Alayne es Sansa, sin que se revierta la situación de ella. Y acá no sabemos cual es el plan de Petyr para limpiar el nombre de Sansa o blanquear su situación sin que medio reino se le eche encima (aparte de los Lannister, están los Bolton y los Frey).

      Lo segundo es la resistencia que tendrá al proponer públicamente el matrimonio de su hija bastarda con el heredero del Nido. Ese plan sí lo conocemos, sencillamente va a eliminar, comprar o reemplazar posibles opositores. 

      Corríjanme, pero me pareció que dijo que ese plan madurará en un año. Hasta ahora, cada libro abarcaba unos seis meses, aunque es de suponer que los dos que siguen abarquen más tiempo, amén de más páginas.

      Yo creo que en un año los Otros ya están invadiendo Poniente. Es más, sin duda van a ser un factor que revolucione todos los planes de Meñique, Varys, etc... 

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    • Sí, bueno, al ritmo que llegan los Otros, yo creo que vendrán cuando termine la primavera siguiente XD

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    • ¿os imaginais que Meñique tenga éxito en sus planes (que nio los tendrá porque no va a darle tiempo, pero es un decir) y una vez tenga  Snsa en el trono de hierro aparezca Tyrion vivito y coleando (recordad que Meñique no habla en ningún momento de anular el matrimonio sino de asegurarse de que Tyrion está muerto. Ese matrimonio no se puede anular porque entonces descubriría a Sansa, acusada de regicidio) justo cuando meñique esté a punto de casarse con sansa, y acaben Tyrion y ésta como rey y reina de Poniente? 

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    • La verdad es que el matrimonio entre Tyrion y Sansa tiene que servir para algo, y que ambos estén "imputados" en el asesinato de Joff no cuenta xD Tyrion y Sansa se han casado por designio de Martin para algo. 

      Además, en algunas páginas de TdE en las que se ve su día a día como matrimonio, me parto xD

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    • Tyrion odiará los guisantes el resto de su vida... Pobre Pod, de sujetavelas todo el rato XD

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    • Jaime Lannister escribió:
      La verdad es que el matrimonio entre Tyrion y Sansa tiene que servir para algo, y que ambos estén "imputados" en el asesinato de Joff no cuenta xD Tyrion y Sansa se han casado por designio de Martin para algo. 

      Además, en algunas páginas de TdE en las que se ve su día a día como matrimonio, me parto xD

      Quisiera que se enamorara de el, Sansa, pienso que en su proseso de crecimiento se va a dar cuenta que la belleza no lo es todo y pensara en Tyrion...

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    • Las fans del Sansan se te echarán al cuello... Para Tyrion quiero a su Tysha de una vez, aunque Penny cada vez me cae mejor (pero no la veo sentada en el Trono de Hierro, además, conociendo a la sociedad ponienti, el cachondeo con los dos enanitos iba a ser de órdago)

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    • Yo se que os gusta mucho la niñita, pero en su posición actual si no acaba violada y torturada acabara casada con Petyr

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    • En el Medioevo era normal (entre la nobleza) que se "certificara" la virginidad de la futura esposa (algo más humillante aún que el encamamiento: con testigos, curas, un notario, el novio, etc.).

      No veo raro que se proceda igual con Sansa, como trámite para divorciarla de Tyrion. Eso sí, hasta ese momento, no le tocaría un pelo, ni la dejaría.

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    • Se habla mucho de la batalla del invierno, pero... en todo el foro sólo hay una alusión al cuerno de joramunn o cuerno del invierno. Sin él los otros no pueden cruzar el muro, y de momento está en Antigua, muy lejos del muro... los otros sólo cruzarán si alguien lo utiliza, y de momento a los únicos a los que les preocupaba, eran mance y los salvajes, que ya han cruzado y no creo que les importe.

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    • Sobre Jon, creo que morirá, y como mucho su alma vivirá en fantasma pero no saldrá de ahí.

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    • Robb Greyjoy escribió:
      Yo se que os gusta mucho la niñita, pero en su posición actual si no acaba violada y torturada acabara casada con Petyr

      Si te sirve de consuelo, Sansa es el personaje que peor me cae de toda la saga (pero aún así tampoco quiero que muera ni le pase nada malo). Es que esa es la única manera que se me ocurre de hacer rey a Tyrion. Además, me gustaría ver la cara que se le queda a Meñique cuando vea que, después de tantos planes y maquinaciones, el reino se lo quedan otros.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      En el Medioevo era normal (entre la nobleza) que se "certificara" la virginidad de la futura esposa (algo más humillante aún que el encamamiento: con testigos, curas, un notario, el novio, etc.).

      No veo raro que se proceda igual con Sansa, como trámite para divorciarla de Tyrion. Eso sí, hasta ese momento, no le tocaría un pelo, ni la dejaría.

      Ya, pero en los libros la propia Cresei dice que tener el himen roto no es una prueba válida porque muchas chicas nobles se lo rompen al montr a caballo; eso por no mencionar que en éstos momentos anular el matrimonio es imposible ya que al presentar el caso a la corte, condenaría  muerte a Sansa, acusada de regicidio. No puede anularse el matrimonio, no mientras los Tyrell sigan teniendo poder político, ya que ellos seguirán acusando a Sansa y a Tyrion para evitr otra investigación.

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    • 81.202.156.8 escribió:
      Se habla mucho de la batalla del invierno, pero... en todo el foro sólo hay una alusión al cuerno de joramunn o cuerno del invierno. Sin él los otros no pueden cruzar el muro, y de momento está en Antigua, muy lejos del muro... los otros sólo cruzarán si alguien lo utiliza, y de momento a los únicos a los que les preocupaba, eran mance y los salvajes, que ya han cruzado y no creo que les importe.

      Existe una posibilidad de que el cuerno que vio Sam sea el del invierno y que el de l ciudadela sea falso. Si es cierta, los Otros pueden conseguir el cuerno en cualquier momento. Y no olvidemos las profecís de Caramanchada ``cosas muertas en el agua´´, que venían a decir que todo Poniente estaba rodeado por mar de los Otros... Aún no se sabe nada con certeza, pero Martin no habría creado a los Otros para  que se queden al otro lado del Muro sin hacer nada, digo yo.

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    • Sería irónico que sí... A este paso, se quedan al otro lado del Muro XD

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    • Lydiamaris escribió:
      PiorqueWalgrave escribió: Bla, bla...
      Ya, pero en los libros la propia Cresei dice que tener el himen roto no es una prueba válida porque muchas chicas nobles se lo rompen al montr a caballo; eso por no mencionar que en éstos momentos anular el matrimonio es imposible ya que al presentar el caso a la corte, condenaría  muerte a Sansa, acusada de regicidio. No puede anularse el matrimonio, no mientras los Tyrell sigan teniendo poder político, ya que ellos seguirán acusando a Sansa y a Tyrion para evitr otra investigación.

      Claro, pero en ese caso, fue para demostrar que un himen roto no es prueba de falta de virginidad. Pero un himen intacto es otra cosa, es incuestionable.

      Es difícil que un Septón refute una anulación de matrimonio con el himen intacto, mientras que en el segundo caso arroja dudas, incluso con la venia del mismísimo Septón Supremo. 

      Es lo que haría yo (los personajes son otra cosa, normalmente no me hacen caso cuando les digo "cuidado"): cuidaría con mucho celo la virginidad de esa niña, si no quiero un Lannister reclamando derechos sobre Invernalia.

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    • Meñique, contrólate... xD

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    • Posible problema: que Harry el heredero (más conocido como el Robert 2.0 o el Barney Stinson de Poniente) se tire a Sansa antes de la boda. O que ella lo seduzca como Alayne, para desbaratar los planes de Meñique. La estancia con Lady Miranda y Mya Piedra debería servir para algo...

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    • Por esos las prisas, porque son muchísimos pasos (como todos los planes del Señor de Harrenhal)

      -Hay que eliminar, sobornar o, como último recurso, convencer (XD!) a todos los opositores dentro del Nido, para legitimar su posición como tutor del Robalito.

      -Hay que casar a Alayne con el verdadero heredero del Nido proclamando públicamente que es doncella, ya que es una carta que se usa después para reclamar Invernalia.

      -Hay que efectivizar esa herencia (RIP Robalito). Fácil decirlo, pero ya sabemos lo sutil que es el Dedito para lograr que nadie siquiera sospeche de él.

      Ya a estas alturas debería estar en el tercer libro, y Desembarco sería un recreo turístico para Espectros. En la frontera con Dorne, los Otros construyeron Refugio Invernal. Pero el plan sigue.

      Falta apoderarse de Invernalia, publicar la verdadera identidad de Sansa, eliminar a Harry (Lord Petyr Riddle)...

      Sí, coincido: es mucho como para que se concreten tantas cosas. No creo que el plan completo se ejecute Pero que va a estar en marcha, sí.

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    • +10 por es Lord Petyr Riddle

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    • Hubieran consumado Tyrion y Sansa el matrimonio o no, es irrelevante, eso sólo beneficieraria los planes de Meñique. Pero aunque el matrimonio no fuera válido (recordemos que tiene que consumarse para ser válido) Sansa sigue siendo sospechosa de la muerte de Joffrey.

      Hablando del Cuerno del Invierno o Cuerno de Joramun, en la saga se habla de de dos cuernos, recordad el cuerno que Victarion lleva en su barco. ¿Habrá alguna relación entre los dos cuernos??

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    • Que se haya consumado el matrimonio SÍ es importante. En FdC, Jaime le sugiere a Cersei casar a Tommen con margaery alegando que como el matrimonio no se consumaria siempre podrian anularlo...

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    • La consumación es importante dentro del Plan que yo tracé conjeturando (entre la información que da Petyr y rellenos que imagino) cuáles serían los planes del Meñique.

      Entre esos huecos que veo en las explicaciones, entreveo que debe existir un plan, largo y elaborado, para blanquear la situación legal de Sansa Stark.

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    • Blanquear a Sansa... me la acabo de imaginar colgada del vestido con un par de pinzas, secándose en un tendedero junto a un puñado de billetes XD

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      La consumación es importante dentro del Plan que yo tracé conjeturando (entre la información que da Petyr y rellenos que imagino) cuáles serían los planes del Meñique.

      Entre esos huecos que veo en las explicaciones, entreveo que debe existir un plan, largo y elaborado, para blanquear la situación legal de Sansa Stark.

      Yo no se de dónde habéis sacado lo de anular el matrimonio. Que yo recuerde, Meñique no quiere anularlo; quiere asegurarse de que Tyrion está muerto. si es viuda, da igual que se consumase o no el matrimonio, no necesita llegar virgen a nada. Mis sospechas es que quiere virgen a Sansa hasta que Tyrion muera (o él crea que está muerto, no sabemos la información que tiene Meñique. Puede que Varys haya dejado pistas falsas sobre su huída para que no lo relacionen con Aegon; Varys no dejaría un camino abierto hasta la clave de su plan), por si las moscas. Ahora ya lo que da repelús es que, una vez que Tyrion muera, ya no necesita a Sansa virgen... Hum...supongo que hará que se case con Harry, morirá Robalito, morirá Harry y luego se revelará la identidad de Sansa y se casará con ella (no puede casarse sin revelar su identidad, se supone que es su hija) Eso es lo que quiere él. Ahora a ver que hace ella. Encuentro profética una imgen: Petyr ofreciéndole una granada y ella rechazándola. Hades le ofreció una granada a Pérsefone y ella se la comió y  tuvo que casarse con él por eso. Tal vez el hecho de que Sansa rechazase la granada me hace pensar que ésta Perséfone no quiere quedarse en el Inframundo...

      Además, en Danza Cersei dice que Meñique pidió la mano de Sansa, pero que se la negaron al ser de baja cuna. Es un poco raro, porque no se si con el Norte solo hubiera podido sentarse en el Trono de Hierro. 

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    • Lannister Lion escribió:
      Que se haya consumado el matrimonio SÍ es importante. En FdC, Jaime le sugiere a Cersei casar a Tommen con margaery alegando que como el matrimonio no se consumaria siempre podrian anularlo...

      Quiero decir que no es relevante en el sentido de que, esté casada o no con Tyrion, siguen siendo los dos los principales sospechosos de la muerte de Joffrey.

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    • para mi Sansa es el personaje que representa a la Doncella y va llegar doncella casi hasta el final, y también creo que rechazará a Meñique porque cuando le proponga casarse o algo así, pensará que es de baja cuna para ella, igual que lo pensó su madre y lo rechazará y Meñique se sentirá super frustrado de nuevo.....

      por otro lado pienso en la pobre Margary, enviudará por tercera vez....menudo cachondeo....virgen, tres veces casada y tres veces viuda....se meterá a septa?

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    • Lo de virgen espérate tú xD

      Yo creo que Meñique tratará de violar a Sansa al final, fíjate xD

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    • Jaime Lannister escribió:
      Lo de virgen espérate tú xD

      Yo creo que Meñique tratará de violar a Sansa al final, fíjate xD

      Lo veo, lo veo... ¿y si Sansa manda a volar a Meñique de una patada con un... no sé... un "Solo a [insertar quien quieras]"

      Lo de Margaery ya tiene cachondeo. Más que septa, estará que se sube por las paredes. Pobre Tommen...

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    • SlayerNina escribió:
      Jaime Lannister escribió:
      Lo de virgen espérate tú xD

      Yo creo que Meñique tratará de violar a Sansa al final, fíjate xD

      Lo veo, lo veo... ¿y si Sansa manda a volar a Meñique de una patada con un... no sé... un "Solo a [insertar quien quieras]"

      Lo de Margaery ya tiene cachondeo. Más que septa, estará que se sube por las paredes. Pobre Tommen...

      Pobre? En cuanto el chaval entre en la pubertad (si sobrevive) selo va a pasar mas que bien.

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    • Todos sabemos que Tommen no sobrevivirá... Y dudo mucho que Myrcella

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    • Ya, si lo decia porque como decias tu lo de "Pobre Tommen" haciendo referencia a las "subidas de paredes" de Margaery... XD

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    • Belysa Fuego escribió:
      para mi Sansa es el personaje que representa a la Doncella y va llegar doncella casi hasta el final(...)

      Sansa no es la única representante de 'La Doncella', aunque si la más evidente. Tambien esta Brienne (que es Doncella y Guerrero a la vez y esta dualidad es de lo mas interesante) y a Penny (que sigue siendo doncella a su pesar...).

      El futuro de Sansa lo podemos estar viendo en el presente de Jeyne Poole, que siempre me ha parecido una version B de Sansa (y esta no espabilo ni estando un año en un burdel); es decir ser usada como moneda de trueque para ganar influencias y prevendas (Invernalia).

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    • Al principio, puede que fuera una versión B (aunque no tanto... mientras Sansa lleva al extremo eso de "ser una dama", a Jeyne casi le da algo cuando Gregor mató a aquel caballero en el torneo). No es que no espabilara, yo creo que sí que ha espabilidado... Lo que pasa es que se ha quedado traumatizada. Estoy empezando a shippear a Jeyne con Theon XD pobres desgraciados...

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    • Sólo a Tyrion xD

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    • Lannister Lion escribió:
      Sólo a Tyrion xD

      es lo que dira Sansa cuando tire al Petyr por la puerta de la luna?

      yo diria mas bien sólo al Perro...

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    • Myrcella escribió:
      Lannister Lion escribió:
      Sólo a Tyrion xD
      es lo que dira Sansa cuando tire al Petyr por la puerta de la luna?

      yo diria mas bien sólo al Perro...

      En serio, mataría por ver eso y ver la cara de WTF de Meñique cuando cae... 

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    • SlayerNina escribió:
      Myrcella escribió:
      Lannister Lion escribió:
      Sólo a Tyrion xD
      es lo que dira Sansa cuando tire al Petyr por la puerta de la luna?

      yo diria mas bien sólo al Perro...

      En serio, mataría por ver eso y ver la cara de WTF de Meñique cuando cae... 

      Si se carga a Meñique (que no estaría yo tan segura, pero buieno, eso es mi opinión) no creo que sea por la Puerta de la Luna. Han abandonado Nido de Aguilas porque es imposible vivir allí en Invierno, y no volverán hasta que éste acabe, es decir, dentro de 7 ó 8 años. Esperemos que Meñique no dure tanto.

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    • Sansa lo acabará matando con el brebaje que le están dando a Robalito, solo por fastidiar... Y mientras Meñique se retuerce por el suelo, dirá algo como "Ahora soy yo la Reina en el Norte, la que más mola, te jodes"

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    • Soy la unica que cree que Sansa salvará a robalito?

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    • Myrcella escribió:
      Soy la unica que cree que Sansa salvará a robalito?

      Seria ge