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  • De acuerdo a la profecía proclamada en los antiguos libros de Asshai y contada por Melisandre, luego de un largo verano, Azor Ahai renacerá en medio del humo y la sal blandiendo la espada de fuego Dueña de Luz para defender al mundo del enemigo de R'hllor, el Gran Otro.

    La profecía completa dice:

    "Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Dueña de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido, y la oscuridad huirá a su paso." [1]

    Mientras Melisandre asegura que Stannis Baratheon es Azor Ahai renacido y Benerro cree que es Daenerys Targaryen, otros sacerdotes no están tan seguros.

    Parece muy posible que Azor Ahai sea un Targaryen, ya que poseen una alta resistencia al fuego.

    Parece muy posible que Rocadragón sea el lugar donde Azor Ahai renacerá, ya que es una isla volcánica, lo que proporciona tanto el humo de la montaña y la sal del mar.

    Posibles Candidatos

    Stannis Baratheon

    • De acuerdo a Melisandre, Stannis es Azor Ahai renacido.
    • Stannis utiliza una espada mágica que fue forjada al introducirla en la estatua de la Doncella en el septo de Rocadragón. Esta ceremonia puede entenderse como su renacimiento como Azor Ahai, al renegar de la Fe de los Siete.[2][3][4]
    • Stannis fue nombrado príncipe de Rocadragón luego de la Rebelión de Robert. Rocadragón representaría el humo y la sal.
    • La abuela paterna de Stannis fue Rhaelle Targaryen, así que si la sangre Targaryen es un requisito, éste se cumple.

    Evidencias en contra

    • El maestre Aemon remarca que la espada de Stannis, aunque brilla como el fuego, no produce calor, por lo que no es posible que sea Dueña de Luz.

    Daenerys Targaryen

    • Luego de que Samwell Tarly le cuenta al maestre Aemon los rumores sobre Daenerys Targaryen y sus dragones, Aemon piensa que Daenerys puede ser la líder profetizada.[5]
    • La profecía fue originalmente escrita en Alto Valyrio y la palabra valyria para príncipe es neutral, por lo que Azor Ahai renacido no tendría que ser necesariamente un hombre.
    • Daenerys nació en Rocadragón durante una gran tormenta.
    • Daenerys parece invulnerable al fuego, lo que significaría que podría blandir una espada de fuego sin dañarse.
    • Sacrificó a su esposo Drogo, al que amaba, lo que hace referencia al sacrificio hecho por Azor Ahai.
    • Logró eclosionar tres huevos de dragón petrificados, lo que signfica que posee algún tipo de dominio sobre la antigua magia de sangre valyria.
    • Benerro, Sumo Sacerdote de R'hllor en Volantis, cree que ella es el Príncipe que Fue Prometido.
    • Daenerys debe navegar hacia el este según la indicación de Quaithe de la Sombra, para descubrir la verdad sobre sus pasado y/o futuro y "tocar la luz", la que podría representar a Dueña de Luz.

    Jon Nieve

    • Cuando Melisandre mira en el fuego por Azor Ahai ella dice: "Pido al Señor de la Luz una visión de Azor Ahai y lo único que me muestra es a Nieve", Nieve está escrito con mayúscula, como el apellido de Jon, además no dice que le muestra nieve, sino que le muestra a Nieve, una posible conexión con Jon.[6]
    • Jon tuvo un sueño en el que combate a los Otros con una espada en llamas en la mano.
    • Si tener sangre Targaryen es un requisito, éste se cumpliría si el verdadero padre de Jon fuera Rhaegar Targaryen.
    • Jon comanda la batalla en el Muro contra el ejército salvaje al cual pertenece Ygritte, su ex-amante, a la que encuentra moribunda, lo que podría considerarse como su sacrificio.
    • En la conjura contra Jon, sus heridas humean (lo que provee el humo) mientras Bowen Marsh llora (lo que proporcionaría la sal). La estrella sangrienta de Ser Patrek en el cielo indicaría su renacimiento.[7]

    Victarion Greyjoy

    • Mientras viaja para capturar a Daenerys, la herida mortal de Victarion es curada por Morroqo, un sacerdote rojo de R'hllor. Esto puede interpretarse como un renacimiento.[8]
    • El ritual fue ejecutado en el mar, lo que provee la sal. Luego de la curación, el brazo de Victarion humea, lo que provee el humo.
    • Moqorro dice que ve un gran futuro para Victarion en el servicio de R'hllor.
    • Anteriormente, Victarion había matado a golpes a su esposa, lo que podría interpretarse como una conexión con Nissa Nissa.


    Aegon Targaryen


    Rhaegar Targaryen

    • En su juventud, Rhaegar pensaba que quizá él fuera Azor Ahai renacido. En ese tiempo, el maestre Aemon también lo pensó.[12] Si esto es verdad, Robert Baratheon condenó a todo Poniente cuando mató a Rhaegar.

    Referencias

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    • Se me acaba de ocurrir una locura total.

      Por una vez y sin que sirva de precedente voy a hacer una interpretación literal de la profecia.

      No dice que Azor Ahai se reencarnará (en otra persona) sino que renacerá.  

      O sea que Azor Ahai es realidad... Azor Ahai.

      El guerrero mitico que murio hace mucho tiempo, pero en el lejano Norte del Invierno Eterno, por lo que su cuerpo no se corrompio, sino que el frio lo conservó. Y que ha renacido.

      Tenemos un personaje que encaja: ManosFrias.

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    • Buena teoria Zagel, pero azor ahai no pertenecio a la guardia de la noche. (que yo sepa)

      y poniendonos estrictos en s definiciones, la RAE nos dice:

      'renacer'.

      (Del lat. renasci).

      1. intr. Volver a nacer. U. t. en sent. fig.

      2. intr. Adquirir por el bautismo la vida de la gracia.

      1- ya nacio, y si, es una reencarnacion. (o alguien que muere, y regresa a la vida, danny, jon, cat, tyrion...)

      2- alguien que cambio o cambiara de religion y acepta un nuevo dios (ac encajaria stannis, y tambien cualquiera que cambie de dios)

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    • La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. 

      La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

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    • Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. 

      La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      Pues tus ideas locas me gustan, tambien podria ser que Azor Ahai sea benjen? y sea el mentor de jon el principe prometido?

      en otro post puse que a jon lo incineraran, pero no ardera, no porue sea targy (grrm dice que lo de danny fue unico) sino porque su pira se apagara cuando el despierte, como? quien sabe, pero habra mucho humo.

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    • benjen stark es manosfrias (son de la guardia de la noche y algo tiene que ver con bran stark, sin mencionar que ninguno de los dos esta muerto o vivo, benjen esta desaparecido y manos frias muerto y vivo)

      azor ahai puede renacer, pero puede llamarse de cualquier manera en la actualidad

      puede que ademas, azor ahai 2.0 sea un conjunto de personajes de todos los posibles candidatos

      el mas probable si es uno solo es:

      daenerys 

      jon nieve

      stannis

      aegon

      victarion

      rhaegar es la opcion mas ESTUPIDA sin animos de ofender no coincide en nada para eso yo me creo el mesias y lo soy pero no prueba que lo sea

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    • 201.212.150.198 escribió:
      benjen stark es manosfrias (son de la guardia de la noche y algo tiene que ver con bran stark, sin mencionar que ninguno de los dos esta muerto o vivo, benjen esta desaparecido y manos frias muerto y vivo)

      azor ahai puede renacer, pero puede llamarse de cualquier manera en la actualidad

      puede que ademas, azor ahai 2.0 sea un conjunto de personajes de todos los posibles candidatos

      el mas probable si es uno solo es:

      daenerys 

      jon nieve

      stannis

      aegon

      victarion

      rhaegar es la opcion mas ESTUPIDA sin animos de ofender no coincide en nada para eso yo me creo el mesias y lo soy pero no prueba que lo sea


      Lo único que ofende aquí son tus faltas de ortografía, pero eso es otra historia. Tu sentencia de que Manosfrías es Benjen se cae desde el momento en el que dicen que Manosfrías hace mucho que murió. Benjen es un candidato, pero tiene sus contras en la teoría.


      Creo que Azor Ahai en la actualidad le llaman Pepe.

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    • Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      ¿Y si es Brandon el Constructor?, recuerden que el construyó el Muro y Zagel, tu dijiste que Brandon pudo ser el 1er hermano de la guardia, además se olvidan del Último Héroe (¿quién es este tipo?).

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    • Tal vez "Azor Ahai" no es un nombre justamente, tal vez es una palabra en algún dialecto antiguo de las ciudades del este, al igual que Nissa Nissa.. Puede que Azor Ahai significa Príncipe Prometido y es parte de una sola teoría que se tergiversó con el tiempo. Es sólo una posibilidad que se me ocurrió

      hace 40 minutos  

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    • Te he visto comentando mucho, ¿por qué no te creas una cuenta?

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    • Soy yo el que había comentado acá y en otro hilo jaja me había olvidado de iniciar sesión y soy nuevo en esto de los foros de CDHYF, es algo adictivo.

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    • Fabio Stark escribió:
      Soy yo el que había comentado acá y en otro hilo jaja me había olvidado de iniciar sesión y soy nuevo en esto de los foros de CDHYF, es algo adictivo.

      Jaja, bienvenido a la wiki, y sí, esto es adictivo, allí hay una función que dice permanece conectado para que no tengas que estar iniciando cesión cada vez que entras.

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    • Una pregunta: ¿eres del futuro? En tu perfil dice que eres miembro desde el 5 de febrero, pero hoy es 4 de febrero XD (terrorífico), supongo que debe ser por la diferencia horaria entre países, yo soy de Perú ¿y tú?

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    • Jon Karstark escribió:
      Fabio Stark escribió:
      Soy yo el que había comentado acá y en otro hilo jaja me había olvidado de iniciar sesión y soy nuevo en esto de los foros de CDHYF, es algo adictivo.
      Jaja, bienvenido a la wiki, y sí, esto es adictivo, allí hay una función que dice permanece conectado para que no tengas que estar iniciando cesión cada vez que entras.

      Genial! Ya la activo. Mil gracias!!!

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    • Jon Karstark escribió:
      Una pregunta: ¿eres del futuro? En tu perfil dice que eres miembro desde el 5 de febrero, pero hoy es 4 de febrero XD (terrorífico), supongo que debe ser por la diferencia horaria entre países, yo soy de Perú ¿y tú?

      ¿Puedes responder esa pregunta? Estoy asustado (Ok no XD).

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    • Jon Karstark escribió:
      Jon Karstark escribió:
      Una pregunta: ¿eres del futuro? En tu perfil dice que eres miembro desde el 5 de febrero, pero hoy es 4 de febrero XD (terrorífico), supongo que debe ser por la diferencia horaria entre países, yo soy de Perú ¿y tú?
      ¿Puedes responder esa pregunta? Estoy asustado (Ok no XD).

      Jajaja no me había fijado en eso. No, lamentablemente no soy del futuro jaja soy de Argentina! Seguro es por la diferencia horaria! Si fuera un viajero en el tiempo ya tendría leídos los dos libros restantes y los spoilearía a todos (?) jaja

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    • Fabio Stark escribió:
      Jon Karstark escribió:
      Jon Karstark escribió:
      Una pregunta: ¿eres del futuro? En tu perfil dice que eres miembro desde el 5 de febrero, pero hoy es 4 de febrero XD (terrorífico), supongo que debe ser por la diferencia horaria entre países, yo soy de Perú ¿y tú?
      ¿Puedes responder esa pregunta? Estoy asustado (Ok no XD).
      Jajaja no me había fijado en eso. No, lamentablemente no soy del futuro jaja soy de Argentina! Seguro es por la diferencia horaria! Si fuera un viajero en el tiempo ya tendría leídos los dos libros restantes y los spoilearía a todos (?) jaja

      Jaja, pero acá son las 8 de la noche allá máximo serán las 11, será la hora de tu computadora la que está mal, o tal vez yo, jaja, lástima que no seas un viajero temporal, te preguntaría muchas cosas jaja XD.

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    • Jaja si acá son las 11, pero la hora de mi pc y la fecha están bien, no sé que pasa jaja

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    • Porque coge la fecha del servior donde esta alojada la wiki ;)

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    • Fabio Stark escribió:
      Jaja si acá son las 11, pero la hora de mi pc y la fecha están bien, no sé que pasa jaja

      Muchachos, calma: no viene del futuro. Si el amigo Fabio viene de Argentina (como yo) todo tiene más sentido, en especial si es algo que no encaja.XD.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Fabio Stark escribió:
      Jaja si acá son las 11, pero la hora de mi pc y la fecha están bien, no sé que pasa jaja
      Muchachos, calma: no viene del futuro. Si el amigo Fabio viene de Argentina (como yo) todo tiene más sentido, en especial si es algo que no encaja.XD.

      Lástima, quería preguntarle en qué año publicó Martin Vientos de Invierno jaja.

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    • ronpast82:

      Una profecia tiene muchas interpretaciones tanto literal como metaforica, y es por eso que esta saga es tan como dijeron por alli ?...mmm...  !ADICITIVA!..

      Yo aun pienso que Azor Ahai, el principe prometido, sean personajes diferentes.

      En "juego de tronos" aparace un personaje llamado el " ultimo heroe", y en choque de reyes es donde recien G.R.M le da un nombre a ese heroe que es AZOR AHAI. Pero el nombre de principe prometido es en realidad azor ahai o solo un personaje que pondra orden politico en poniente y  que se esta confundiendo con azor ahai.

      La profecia habla de un personaje un "guerrero" que sacara del fuego la espada(osea la espada ya existe y esta escondida)

      y otro personaje, y el que la esgrima  sera "Azor ahai renacido"   (osea que no necesariamente el guerrero es azor ahai).

      • Quien sera el guerrero. que resista el fuego para sacar la espada?
      • Si Daenerys es azor ahai ... sabe ella luchar con espada? o ella sera el guerrero?
      • y por que desde el primer libro a Arya nos la muestran instruyendose en el arte de la espada? y ella renacera de su nueva religion? lo cierto es que ella no es  tolerante al fuego menos a una espada de fuego...pero cuando fue a ver a su hermano en el castillo de los frey hubo incendios "FUEGO" y hubo llantos "SAL"

      jajajaja más y más conspiraciones  jajaja

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    • Que tal, saludos a todos, debo decir, despues de haber leido todas las teorias de Azor Ahai, desde mi punto de vista pienso lo siguiente:

      1.- Según las historias de la vieja Tata, en la edad de amanecer, el que derrotó al los Otros fue EL ÚLTIMO HÉROE, que se introdujo en el frío norte para buscar a los niños del bosque, a mi parecer, esto sucedió en Poniente.

      2.- Según las proecías de los pueblos libres y como repiten en los cincos libros de Canción de Hielo y Fuego (publicados), el ÚLTIMO HÉROE y AZOR AHAI son la misma persona.

      3.- Como dijo Aemon Targaryen a Samwell Tarly, las profecías no son exactas, hay muchas formas de entenderlas o interpretarlas, en este sentido, cuando se refiere a príncipe, puede referirse a tres personas pero que tengan algo en común, en este caso, Jon (si realmente es hijo de Raegar), Daenerys y Aegon comparten la misma sangre, por lo tanto, los tres serían el príncipe prometido, esto en vista de lo siguiente, Daenerys nacio entre la sal y el humo, Aegon es hijo directo y reconocido de Raegar y nuestro querido Jon Nieve es nacido del hielo y fuego (suponiendo que es hijo de Lyanna y Raegar), desde este punto de vista la profecía se ha cumplido.

      4.- Ahora, si deseamos ser precisos, cuando se habla de príncipe prometido nos referimos a una sola persona, hay un sin fin de posibilidades, pues tenemos a Victarion, Arya, Gendry, Bran, Stannis, entre otros. En particular debo decir que me apego a la teoría del dragon de tres cabezas, debido a lo siguiente, a los que vieron La Guerra de las Galaxias o Star Wars (sin afan de hacer propaganda)  también había una profecía, donde ANAKIM era el elegido para traer equilibrio al universo, pero la profecía se cumplio en sus hijos: Luke y Leia; es por ello que pienso totalmente que Raegar era el elegido, pero a falta de este la profecía se cumple en los de su misma sangre, su hermana y sus hijos.

      5.- Respecto a los dioses Rhallor (fuego) y el Otro Supremo (hielo), existe una imprecisión, que dios es el bueno, pues hay que tener en cuenta que Bran, antes de despertar, tuvo una visión: VIO FUEGO y el cuervo de tres ojos le dijo que el mundo corría peligro respecto a ese FUEGO, es decir que si aceptamos lo que profezan los sacerdotes rojos, nuestros valientes principes prometidos estarían en el bando contrario; a esto se suma la visión de Melisandre en el fuego donde veía al enemigo de Rhallor, que el niño con cabeza de lobo y el hombre clavado en el arbol.

      6.- Pienso entonces, que Rhallor y el Otro Supremo son una misma deidad, esperando que los hombres se confundan sobre sus profecías y poder atacarlos y exterminarlos definitivamente...sin embargo, Bran y el cuervo de tres Ojos (Brynden Cuervo de Sangre) si apoyan a un dios, que no es Rhallor ni el Otro Supremo, sino, los antiguos dioses del norte o el dios de los primeros hombres como quieran llamarlo.

      7.- Bueno y una idea muy loca de mi parte, hce un tiempo George R. R. Martin dio una entrevista donde dijo que el final de esta impresionante saga sera AGRIDULCE, me atrevo a decir que el sacrificio para obtener a Portadora de Luz o Dueña de la Luz no ha sido hcho, sino se realizara en el momento preciso, entre estos sacrificios puedo ver lo siguiente:

      a. Jon Nieve sacrificara a su amigo Tiryon Lanister, pues no olvidemos que en el libro Juego de Tronos, Jon le da la mano a tiryon y lo llama amigo, donde el pequeño de los Lanister reconoce que nunca había tenido lasos de amistad con nadie, luego juntos se quedan contempladon el mundo que existe mas aya del muro.

      b.- Gendri (quien posee un poquititititititito de sangre de dragon) matara a nuestra querida Arya Stark.

      c.- Jon Nieve tendrá que matar a su querida hermana Arya o a su hermano Bran, cabe la remota posibilidad.

      d.- Daenerys ya hizo algunos sacrificios, pero aun queda la opcion de matar a Daario Naharis o incluso a Jora Mormont.

      e.- Nuestro pequeño Aegon "renacido", bueno este muchacho lo perdio todo una vez, padre y madre, hermana, su derecho al trono, ¿su sacrificio?, matar a las otras dos cabezas del dragon.

      f.- Arya o Bran tendran que matar a Jon, que en realidad resulta lógico desde todo `punto de vista.

      BUENO, DISCULPEN LA FRIALDAD CON LA QUE HABLO DE LA MUERTE DE LOS PERSONAJES, PERO DESPUES DE LEER CANCION DE HIELO Y FUEGO, CUALQUIER COSA ES POSIBLE, pero queria compartir mis opiniones, a ver que les parece, saludos a todos y crucen los dedos para que el buen George escribe mas rapido.

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    • ronpast 82:

      Punto aparte hay algo que queria comentar acerca de los nombres heredados..:

      Por ejemplo..

      En los targaryen el nombre  AEGON es en referencia a AEGON EL CONQUISTADOR (que vivio hace 300 años) y dando siempre a un hijo targaryen en cada generacion como esperando que el nombre fuese una bendicion  de grandes proezas y justo aparece el hijo de Rhaegan un AEGON como candidato a ser el Principe que fue prometido.

      En caso de los stark es algo mucho mas curioso el nombre BRANDON que es en referencia al famoso BRANDON EL CONSTRUCTOR (que vivo hace 8000 o 11000 años)

      una de las frases de los stark es "siempre debe haber un stark en invernalia" pero tambien deberia ser,"siempre debe un brandon en cada generacion stark". siempre hay un brandon en cada generacion de los stark y siempre estos brandon mueren de forma temprana como si fuese una maldicion alli tenemos al bebe  brandon que estubo acargo de la vieja tata y murio a los tres años o el brandon hermano de ned, etc, incluso  bran estubo apunto de morir sino fue por brynden rios(el cuervo de tres ojos) que lo salva, y el mismo le indica que todo este tiempo estubo esperando su nacimiento y manos frias le dice como increpandole que es su monstruo como si bran  lo hubiera creado...."Es que acaso es brandon el constructor el que a de reencarnar??"      entre el humo del edifico en llamas y las lagrimas saladas de su madre..???.

      Lo que si esta claro es que dicho renacimiento sera cuando "el aliento gelido la oscuridad caiga sobre el mundo en esa hora espantosa". un guerrero ira en busca de la espada roja la sacara del fuego y se la entragara al nuevo y renacido azor ahai.

      y por lo que sabemos la nieve y la oscuridad ya llego recientemente a poniente.entonces :

      Es bran el renacido?... NO . porque la oscuridad no cubria el mundo aun

      Es daenerys?...NO o si. aunque  paso una estrella sangrante la oscuridad no cubria el mundo.

      Sera jon ?? talves .....cuando lo asesinan la oscuridad ya invadia el mundo conocido y ser patreck junto con su capa salpicada de estrellas estaba estrellado y sangrante sobre las paredes de la torre. la sangre de jon humeaba junto las saladas lagrimas de bowem marsh..... sera el?? se espera que melissandre lo reviva y entonces ya veremos...

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    • Pues a esa lista añadiría tambien a Caramanchada, ya que se "ahogo" (renacimiento) enfrente de Rocadragón (humo y sal), y a la vez murieron todos los del barco excepto el (sacrificios).

      Parece algo descabellado, pero también podría contar como Azor Ahai, a parte de que Melisandre tiene visiones extrañas sobre él, quien sabe.

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    • ronpast82:

      Tienes razon caramachada tambien podria ser candidato pero lo deje de lado por que su accidente (el barco de quemo -humo- y se ahogo en el mar -sal-) sucedio creo tres años antes de los echos en juegos de tronos osea no hubo estrella sangrante, ni menos el frio y oscuridad que traen los otros. Los otros aun no hacian acto de presencia.

      Por otro lado no creo que el tema de hacer sacrifios sea necesaria ya que el sacrificio que hizo azor ahai fue para crear dueña de luz osea esa espada ya existe y la tienen que sacar de los fuegos donde esta escondida.

      Y si la espada dueña de luz hubiera perdido el poder del fuego entonces creo que alli si tendrian que hacer un sacrificio ¿y quien seria la candidata a ser nissa nissa.?.Las unicas que creo que sean posibles candidatas a ser sacrifcadas por sus caracteristicas nesecarias para trasdalar poder magico serian DAENERYS O MELISSANDRE..y asi la espada cobraria su antiguo poder.(eso en el caso que aya perdido su poder y sea necesario algun sacrificio).

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    • Después de leerlo todo, la teoría que más me ha impresionado ha sido la de Zagel, proponiendo a Manos Frías como posible Azor Ahai.

      Es que parece descabellado y mucho, pero... siguiendo la lógica de la trama en los libros, todos los personajes propuestos parecen un poco "obvios", y George R. R. Martin se caracteriza por las constantes sorpresas en Canción de Hielo y Fuego.

      Sin embargo, si lo que tuviera que elegir fuera una teoría acertada, me quedaría entre Jon Nieve y Daenerys, aunque al no estar clara la teoría de los padres de Jon, acabaría por descartarlo.

      Por otro lado, es una idea absurda y bastante personal, pero desde el primer libro tengo la sensación, o más bien corazonada, de que Jon y Dany se encontrarían algún día y ésto supondría un acontecimiento muy importante en la historia. Por ello, considero plausible la teoría de que Jon sea Azor Ahai y Dany, Nissa Nissa.

      Repito que es una teoría muy, muy personal porque es una corazonada.

      En fin, en mi opinión, hasta que no lo leamos, no podremos saberlo, así que toca esperar, por desgracia. 

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    • Orlando Stark escribió:
      Que tal, saludos a todos, debo decir, despues de haber leido todas las teorias de Azor Ahai, desde mi punto de vista pienso lo siguiente:

      1.- Según las historias de la vieja Tata, en la edad de amanecer, el que derrotó al los Otros fue EL ÚLTIMO HÉROE, que se introdujo en el frío norte para buscar a los niños del bosque, a mi parecer, esto sucedió en Poniente.

      2.- Según las proecías de los pueblos libres y como repiten en los cincos libros de Canción de Hielo y Fuego (publicados), el ÚLTIMO HÉROE y AZOR AHAI son la misma persona.

      3.- Como dijo Aemon Targaryen a Samwell Tarly, las profecías no son exactas, hay muchas formas de entenderlas o interpretarlas, en este sentido, cuando se refiere a príncipe, puede referirse a tres personas pero que tengan algo en común, en este caso, Jon (si realmente es hijo de Raegar), Daenerys y Aegon comparten la misma sangre, por lo tanto, los tres serían el príncipe prometido, esto en vista de lo siguiente, Daenerys nacio entre la sal y el humo, Aegon es hijo directo y reconocido de Raegar y nuestro querido Jon Nieve es nacido del hielo y fuego (suponiendo que es hijo de Lyanna y Raegar), desde este punto de vista la profecía se ha cumplido.

      4.- Ahora, si deseamos ser precisos, cuando se habla de príncipe prometido nos referimos a una sola persona, hay un sin fin de posibilidades, pues tenemos a Victarion, Arya, Gendry, Bran, Stannis, entre otros. En particular debo decir que me apego a la teoría del dragon de tres cabezas, debido a lo siguiente, a los que vieron La Guerra de las Galaxias o Star Wars (sin afan de hacer propaganda)  también había una profecía, donde ANAKIM era el elegido para traer equilibrio al universo, pero la profecía se cumplio en sus hijos: Luke y Leia; es por ello que pienso totalmente que Raegar era el elegido, pero a falta de este la profecía se cumple en los de su misma sangre, su hermana y sus hijos.

      5.- Respecto a los dioses Rhallor (fuego) y el Otro Supremo (hielo), existe una imprecisión, que dios es el bueno, pues hay que tener en cuenta que Bran, antes de despertar, tuvo una visión: VIO FUEGO y el cuervo de tres ojos le dijo que el mundo corría peligro respecto a ese FUEGO, es decir que si aceptamos lo que profezan los sacerdotes rojos, nuestros valientes principes prometidos estarían en el bando contrario; a esto se suma la visión de Melisandre en el fuego donde veía al enemigo de Rhallor, que el niño con cabeza de lobo y el hombre clavado en el arbol.

      6.- Pienso entonces, que Rhallor y el Otro Supremo son una misma deidad, esperando que los hombres se confundan sobre sus profecías y poder atacarlos y exterminarlos definitivamente...sin embargo, Bran y el cuervo de tres Ojos (Brynden Cuervo de Sangre) si apoyan a un dios, que no es Rhallor ni el Otro Supremo, sino, los antiguos dioses del norte o el dios de los primeros hombres como quieran llamarlo.

      7.- Bueno y una idea muy loca de mi parte, hce un tiempo George R. R. Martin dio una entrevista donde dijo que el final de esta impresionante saga sera AGRIDULCE, me atrevo a decir que el sacrificio para obtener a Portadora de Luz o Dueña de la Luz no ha sido hcho, sino se realizara en el momento preciso, entre estos sacrificios puedo ver lo siguiente:

      a. Jon Nieve sacrificara a su amigo Tiryon Lanister, pues no olvidemos que en el libro Juego de Tronos, Jon le da la mano a tiryon y lo llama amigo, donde el pequeño de los Lanister reconoce que nunca había tenido lasos de amistad con nadie, luego juntos se quedan contempladon el mundo que existe mas aya del muro.

      b.- Gendri (quien posee un poquititititititito de sangre de dragon) matara a nuestra querida Arya Stark.

      c.- Jon Nieve tendrá que matar a su querida hermana Arya o a su hermano Bran, cabe la remota posibilidad.

      d.- Daenerys ya hizo algunos sacrificios, pero aun queda la opcion de matar a Daario Naharis o incluso a Jora Mormont.

      e.- Nuestro pequeño Aegon "renacido", bueno este muchacho lo perdio todo una vez, padre y madre, hermana, su derecho al trono, ¿su sacrificio?, matar a las otras dos cabezas del dragon.

      f.- Arya o Bran tendran que matar a Jon, que en realidad resulta lógico desde todo `punto de vista.

      BUENO, DISCULPEN LA FRIALDAD CON LA QUE HABLO DE LA MUERTE DE LOS PERSONAJES, PERO DESPUES DE LEER CANCION DE HIELO Y FUEGO, CUALQUIER COSA ES POSIBLE, pero queria compartir mis opiniones, a ver que les parece, saludos a todos y crucen los dedos para que el buen George escribe mas rapido.

      Muy buen aporte, pero tengo que debatir algo que me esta comiendo: La profecia de Star wars, era que el elegido(anakin) acabaria con los sith, eso no se cumple con ningun hijo. el mato al  sith( Lord sirius) y al matarlo renuncio a ser sith (Por lo tanto se deshizo del último sith).Luke y leia no hicieron la profecía, si no anakin.

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    • f.- Arya o Bran tendran que matar a Jon, que en realidad resulta lógico desde todo `punto de vista.

      me gustaria saber esos puntos de vista o al menos algunos (solo para volarme mas eh)

      a mi me gustaria mucho por ejemplo, que azor ahai sea savos seaworth, que se yo, tan loco es? despues de la batalla del aguasnegras el "renace" entre el humo y la sal, y quiza e su viaje a skagos encuentre cierta espada y al llevarla ante su rey stannis I de una u otra forma termine matando con esta a su rey haciendo asi un gran sacrificio comparable al de nisa nisa.

      ya estoy fumando demasiado creo..ejejeje

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    • Aranraw Lannister escribió:
      f.- Arya o Bran tendran que matar a Jon, que en realidad resulta lógico desde todo `punto de vista.

      me gustaria saber esos puntos de vista o al menos algunos (solo para volarme mas eh)

      a mi me gustaria mucho por ejemplo, que azor ahai sea savos seaworth, que se yo, tan loco es? despues de la batalla del aguasnegras el "renace" entre el humo y la sal, y quiza e su viaje a skagos encuentre cierta espada y al llevarla ante su rey stannis I de una u otra forma termine matando con esta a su rey haciendo asi un gran sacrificio comparable al de nisa nisa.

      ya estoy fumando demasiado creo..ejejeje

      JAJAJA con el tito Martin todo es posible, y lo que parece menos posible resulta que es su opción.

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    • Una persona que no cree en el señor de luz va a blandir una espada de luz?? puffffff que lio XDD 

      y que va a hacer Davos con el sacrificio de Nissa Nissa?? matará a Stannis??? su verdadero amor??? 

      primero: Azor era un héroe que se dedicó a forjar su propia espada una y otra vez hasta que supo lo que tenía que hacer para poder darle uso y era clavarla en el corazón de Nissa Nissa . El nuevo Azor no puede ser Davos. Que ha hecho el que sea de tanta importancia como lo que hizo Azor??? nada

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    • Lady Lorcan escribió:
      Una persona que no cree en el señor de luz va a blandir una espada de luz?? puffffff que lio XDD 

      y que va a hacer Davos con el sacrificio de Nissa Nissa?? matará a Stannis??? su verdadero amor??? 

      primero: Azor era un héroe que se dedicó a forjar su propia espada una y otra vez hasta que supo lo que tenía que hacer para poder darle uso y era clavarla en el corazón de Nissa Nissa . El nuevo Azor no puede ser Davos. Que ha hecho el que sea de tanta importancia como lo que hizo Azor??? nada

      Y en que lugar dice que un heroe tiene que ser alguien importante, de sangre real, mitad Dios, Targaryen, etc

      Un heroe puede ser cualquiera.

      Davos tiene la mejor resurrección (renacimiento) de todos los libros, en aguasnegras el volvio a la vida, perdio a sus hijos (un sacrificio comparable con el de Nissa Nissa) el es noble, honesto, bueno, un heroe a mi me parece. El bien podria ser candidato.

      Muchos  lo discriminan por ser pescador, contrabandista y viejo... Lo cierto es que la gente tiene pintada en la cabeza un retrato de heroes y reyes hermosos, jovenes, adinerados, de noble familia, con superpoderes inimaginables y dragones. Eso es una mier... por eso muchos fans de la serie prefieren a Daenerys sobre Stannis (incluyendo los productores de la serie)

      Martin nos a dado unos libros fuera de serie, donde rompe todos los mitos y tabus... un heroe que no tienen pinta de heroe seria adecuado. 

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    • Te veo un poco crispada Lady Lorcan XD

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    • Myrcella escribió:
      Lady Lorcan escribió:
      Una persona que no cree en el señor de luz va a blandir una espada de luz?? puffffff que lio XDD 

      y que va a hacer Davos con el sacrificio de Nissa Nissa?? matará a Stannis??? su verdadero amor??? 

      primero: Azor era un héroe que se dedicó a forjar su propia espada una y otra vez hasta que supo lo que tenía que hacer para poder darle uso y era clavarla en el corazón de Nissa Nissa . El nuevo Azor no puede ser Davos. Que ha hecho el que sea de tanta importancia como lo que hizo Azor??? nada

      Y en que lugar dice que un heroe tiene que ser alguien importante, de sangre real, mitad Dios, Targaryen, etc

      Un heroe puede ser cualquiera.

      Davos tiene la mejor resurrección (renacimiento) de todos los libros, en aguasnegras el volvio a la vida, perdio a sus hijos (un sacrificio comparable con el de Nissa Nissa) el es noble, honesto, bueno, un heroe a mi me parece. El bien podria ser candidato.

      Muchos  lo discriminan por ser pescador, contrabandista y viejo... Lo cierto es que la gente tiene pintada en la cabeza un retrato de heroes y reyes hermosos, jovenes, adinerados, de noble familia, con superpoderes inimaginables y dragones. Eso es una mier... por eso muchos fans de la serie prefieren a Daenerys sobre Stannis (incluyendo los productores de la serie)

      Martin nos a dado unos libros fuera de serie, donde rompe todos los mitos y tabus... un heroe que no tienen pinta de heroe seria adecuado. 

      Davos ha revivido en el Aguasnegras del fuego y la sal, de forma mucho más literal a otros como Daenerys, Jon (este ni siquiera ha revivido) o cualquier otro, sacrificó a sus hijos y como bien ha dicho Myrcella podría ser perfectamente un heroe.

      Otra cosa, ¿que ha hecho el resto comparable a lo de Azor Azai? Los más cercanos son Sam que mató un Otro y Beric Dondarrion que revivió y usaba una espada llameante, pero a ninguno de ellos los ponemos como Azor Azai. El resto, ninguno de ellos ha hecho nada comparable (no cuenta tener dragones, poder montar un dragón no te convierte en heroe).

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    • Varamyr gatosombra escribió:
      Otra cosa, ¿que ha hecho el resto comparable a lo de Azor Azai? Los más cercanos son Sam que mató un Otro y Beric Dondarrion que revivió y usaba una espada llameante, pero a ninguno de ellos los ponemos como Azor Azai. El resto, ninguno de ellos ha hecho nada comparable (no cuenta tener dragones, poder montar un dragón no te convierte en heroe).

      Aparte de la guardia de la noche y la hermandad, no hay muchos heroes en canción ahorita, la mayoria pelea por sus intereses. 

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    • Me alegra ver otros pro-Davos, pense que habria mas discrepancias con esa teoria.

      Ademas creo que Georgito, tiene alguna predileccion por aquellos que se forjan su nombre, historia y destino saliendo de un sitio tan bajo como el lecho de pulgas, algo asi como nuestro querido Duncan el Tocho, con su mollera mas dura que muralla de castillo.

      Veamos tambien, que la historia de Azor Ahai es una leyenda, un mito, y esas historias generalmente no son ciertas al 100%, si tiene un base y quiza algo asi ocurrio, pero a medida que el tiempo transcurre la historia se deforma, no olvidar que pasaron 10.000 años! si aún habiendo pasado 2.000 de que jesucristo nos visitó, muchos dudan de su existencia, ya que no hay documentos historicos que lo avalen.

      y si, la verdad ya no hay heroes en canción, pero podria aparecer alguno, no?

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    • Davos es uno de mis personajes favoritos. Esta muy arriba en la lista.

      Pero no veo a Davos como reencarnacion de Azor Ahai. Azor Ahai debe ser un guerrero. Y Davos no es un guerrero.

      El papel de Davos es distinto.

      Para mi es la encarnacion de 'El Padre'. Una de las siete manifestaciones del dios de los andalos. 

      Veamos lo que dice la wiki de 'El Padre':

      • el Padre, o Padre Celestial, representa el buen juicio. Es descrito como un hombre con barba que carga una balanza. Se le ora para pedir justicia.


      ¿Hay algun personaje mas jucioso que Davos en toda la Canción de Hielo y Fuego?


      El papel futuro de Davos puede ser el de figura paterna para Rickon (en sustitución de Ned), al que ha ido a buscar y del que podría hacerse cargo, mientras Stannis esta luchando en sus guerras.

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    • ohhh, pero deja soñar a uno Zagel! Davos tambien es de mis preferidos en el top 5 y si se que es muy dificil lo que digo, tanto como si dijera que el Perro puede serlo o el mismisimo Jaime, soñar no cuesta nada y pensando asicreoestar mas cerca que muchos de las ideas de Tito Martin.

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    • He de decir que no había caído en la posibilidad de Azor Ahai Renacido para Davos, pero los argumentos son mucho mejores que, por ejemplo, para Jon Nieve ahora mismo. Y sería muy Martin ese guiño en las novelas, cuando Davos siente rechazo al imaginarse como tal y teniendo que sacrificar a su Marya para luego ser quien finalmente se convierta en ese Héroe.

      Es verdad que la leyenda cuenta una historia que, por un lado, puede haberse visto muy alterada por el paso de los siglos y la tradición oral y, por otra, no tiene por qué repetirse literalmente.

      De todas maneras, no es menos cierto que ahora mismo Davos es con diferencia el personaje que más se identifica con los Siete (sus escrúpulos ante la hoguera con las imágenes del septo de Rocadragón, su visión / delirio de la Madre tras el Aguasnegras) a pesar de no ser una persona especialmente piadosa. Pero en fin, tampoco es muy pío Thoros que digamos y ahí lo tenemos, dando el beso de la vida.

      Casi se puede decir que no se trata de en qué dios crea uno sino en si ese dios cree en ti. xD O, quizás mejor dicho, las diferentes fuerzas mágicas que parecen estar moviéndose en toda esta historia.

      En uno u otro caso, creo que está bastante claro que Davos ha sido elegido para desempeñar un papel clave en la historia. Mucho más que otros que se dan humos, por ejemplo. xD

      PD: A mí también me tiene ganada Davos. Es una combinación muy buena de rectitud y capacidad de supervivencia.

      PPD: Edito para hacer notar que puede que no sea necesario el "renacimiento" de la persona en cuestión. La profecía habla de Azor Ahai Renacido. Es decir, que el Héroe mítico vuelve a la vida para volver a repetir su hazaña de parar el avance de los Otros. Pero creo yo que es muy posible que para esto no haga falta la "muerte" literal o aparente de la persona en la que se vuelva a encarnar para la historia. Digo yo.

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    • Bueeeeeeno XDDDD Vamos a ver XD no me lanceis a los dragones antes de tiempo.

      Davos es uno de mis personajes favoritos, pero no me parece un candidato a ser un segundo Azor. No menosprecio a Davos porque sea viejo o feo o todas las cosas que habeis puesto. Simplemente no le veo haciendo ese papel. 

      Tampoco he dicho que un héroe tenga que ser alguien importante o alguien que sea príncipe (Targaryen) de hecho Dany, Jon y Stannis tampoco me parecen candidatos para el papel de Azor.

      P.D: Davos no sacrificó a sus hijos. Ellos eran guerreros y les correspondía estar en el Aguasnegras. 

      P.D. 2: tampoco renació entre sal y humo porque en la batalla estaba inconsciente, no muerto.

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    • No, ¿por qué te iban a arrojar a los dragones? Si a la larga, estamos la mayoría tan desconcertados con esto.

      Y mal que bien, el asunto es el perfil que le damos a Mr. AA.

      Si uno lo imagina como un caballero de la mesa redonda, entonces descarta a tal y propone a cual. Si uno lo imagina como San Jorge, procede igual, pero con otros nombres.

      Yo, por ejemplo, no puedo dejar de pensar en AA como guerrero, sí, pero ante todo como hechicero (un forjador de espadas mágicas). Y la verdad es ¡que me quedé sin candidatos! Jon es lo primero, pero no lo segundo. Bran, al revés. Dany, ni uno ni lo otro. Y la lista de excluidos sigue.

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    • es que como me decían que me estreso XDD 

      A mi es que este libro me está causando una locura xD me encanta pero... nos tiene a todos con las uñas sacadas XD

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    • La profecia dice Azor Ahai renacera.

      Jon murio y lo cremaran. El cuerpo se levantara, pero no con la conciencia de Jon, sino con la Azor Ahai.

      Tan simple :P XD

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    • Al margen de los candidatos de AA me encanta hablar con vosotros de GoT

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    • Daryn Velarion escribió:
      La profecia dice Azor Ahai renacera.

      Jon murio y lo cremaran. El cuerpo se levantara, pero no con la conciencia de Jon, sino con la Azor Ahai.

      Tan simple :P XD

      No se si lo has dicho en serio o no, pero creo que ni yo no la mayoría piensa que es alguien que vaya a morir y que al levantarse sea otra persona (ya hemos visto resurreciones antes y aunque les cambia la personalidad algo no son completamente diferentes, Beric pierde recuerdos pero sigue siendo el y Cat se convierte en una masa de venganza pero sigue siendo ella). Yo supongo que el que sea AA no va a convertirse en alguien completamente diferente, sino que ocurrirá algo que cuando reviva cambie su forma de pensar, pero siguiendo siendo el.

      PD: Ya se que me explico mal y no se si se me entendera.

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    • Varamyr gatosombra escribió:
      Daryn Velarion escribió:
      La profecia dice Azor Ahai renacera.

      Jon murio y lo cremaran. El cuerpo se levantara, pero no con la conciencia de Jon, sino con la Azor Ahai.

      Tan simple :P XD

      No se si lo has dicho en serio o no, pero creo que ni yo no la mayoría piensa que es alguien que vaya a morir y que al levantarse sea otra persona (ya hemos visto resurreciones antes y aunque les cambia la personalidad algo no son completamente diferentes, Beric pierde recuerdos pero sigue siendo el y Cat se convierte en una masa de venganza pero sigue siendo ella). Yo supongo que el que sea AA no va a convertirse en alguien completamente diferente, sino que ocurrirá algo que cuando reviva cambie su forma de pensar, pero siguiendo siendo el.

      PD: Ya se que me explico mal y no se si se me entendera.

      Lo dije principalmente en broma, pero podría una muuuuuuuuuuy remota posibilidad de que sea así.

      Ya se Cat y Beric siguen siendo los mismos despues de ser resucitados (Aunque Cat se a vuelto una loca sin compasión).

      Pero yo no digo que Jon renacera creyendose Azor Ahai, sino que Azor Ahai (el que vivio hace 8000 años) renacera en el cuerpo de Jon. Ya se es que una teoría muy loca y con pocas posibilidades, pero con Martin ¿Quien sabe?

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    • Daryn Velarion escribió:
      Varamyr gatosombra escribió:
      Daryn Velarion escribió:
      La profecia dice Azor Ahai renacera.

      Jon murio y lo cremaran. El cuerpo se levantara, pero no con la conciencia de Jon, sino con la Azor Ahai.

      Tan simple :P XD

      No se si lo has dicho en serio o no, pero creo que ni yo no la mayoría piensa que es alguien que vaya a morir y que al levantarse sea otra persona (ya hemos visto resurreciones antes y aunque les cambia la personalidad algo no son completamente diferentes, Beric pierde recuerdos pero sigue siendo el y Cat se convierte en una masa de venganza pero sigue siendo ella). Yo supongo que el que sea AA no va a convertirse en alguien completamente diferente, sino que ocurrirá algo que cuando reviva cambie su forma de pensar, pero siguiendo siendo el.

      PD: Ya se que me explico mal y no se si se me entendera.

      Lo dije principalmente en broma, pero podría una muuuuuuuuuuy remota posibilidad de que sea así.

      Ya se Cat y Beric siguen siendo los mismos despues de ser resucitados (Aunque Cat se a vuelto una loca sin compasión).

      Pero yo no digo que Jon renacera creyendose Azor Ahai, sino que Azor Ahai (el que vivio hace 8000 años) renacera en el cuerpo de Jon. Ya se es que una teoría muy loca y con pocas posibilidades, pero con Martin ¿Quien sabe?

      Se lo que querías decir pero como ya he mecionado lo de explicarme no es lo mío, y como bien dices con el tito George todo puede pasar

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    • Si se te entendio Varamyr.

      Y lo bueno de esto, el suspeso con el que ns deja entre libros, es genial! asi debatimos, teorizamos y hacemos las suposiciones mas locas o las que mas deseamos. yo mismo tengo un par de teorias locas, un par coherentes y otras tantas deseadas, y creo que las mas desopilantes son las mas cercanas a la realidad XD

      yo creo que efectivamente, azor ahai, sera alguien que haya perdido mucho en vida, y llegue al punto de que vea, que haciendo un ultimo sacrificio, el suyo, pueda ser de gran ayuda a la humanidad y lo acepte, entregandose asi a su destino.

      la verad sobre azor ahai no la sabemos, solo existe una leyenda, el mito que se fue modificando en el transcurso de 10.000años, quiza no existio la forja de tal espada ni es sacrificio a nisa nisa, sino todo fue tomando forma en cuentos y canciones, quiza fue alguien comun que hizo algo fuera de lo comun, alguien que murio como heroe, y es recordado de tal manera.

      por lo tanto me seguiria resultando fantastico, que Davos en algun momento, renuncie a regresar con su esposa e hijos y brinde su vida por el bien de los demas en un momento tenso y de indesicion en la batalla con lo otros, y asi los demas, al verlo, cobran valor o recuperan su fe y vencen a los otros.

      no he dejado de fumar, lo siento! XD

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    • En cualquier caso, salvo el Dalai Lama, ningún reencarnado renace con las memorias de su anterior vida.XD

      Pero, ya vimos que la personalidad de Lord Beric se fue transformando en cada resurrección, o al menos, algo le confiesa a Dondarrion algo acerca de que su memoria sufre en ello. De Cat podemos dudarlo, después de la Boda Roja. Pero que resucitó siendo otra, no cabe duda.

      Que Jon sufra un fuerte proceso de cambios en caso de morir y revivir, no tiene nada de descabellado.

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    • Puede que Azor Ahai nunca existiera y que solo fuera un simple cuento dedicado a hacer lo correcto y enfrentarse a lo que está por venir.

      De momento los únicos capítulo que nos cuentan cosas sobre Azor, Dueña de Luz, El príncipe que fue prometido... son Davos y Bran igual Martin nos está dando pistas visuales de quien puede reencarnar ese espiritu de sacrificio.

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    • Lady Lorcan escribió:
      Puede que Azor Ahai nunca existiera y que solo fuera un simple cuento dedicado a hacer lo correcto y enfrentarse a lo que está por venir.

      De momento los únicos capítulo que nos cuentan cosas sobre Azor, Dueña de Luz, El príncipe que fue prometido... son Davos y Bran igual Martin nos está dando pistas visuales de quien puede reencarnar ese espiritu de sacrificio.

      Los capítulos que transcurren en Essos, con los otros sacerdotes de R´llor, ¿tampoco hacen mención de la profecía, directa o indirecta?

      Pregunto porque me da pereza rebuscar en tantos PdV.

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    • Creo que solo hay uno que habla del principe que fue prometido y es en CDR cuando Daenerys entra en la casa de los eternos y tiene una vision de su hermano Rhaegar.

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    • Tá. La recuerdo. También Dany lo recuerda con Jorah, le pregunta por la Canción de HyF, y que cuando le preguntó a los brujos, ellos en vez de respuestas le dieron preguntas. Obvia intención del Gordo malévolo, pa' mí, el malo de la película.XD

      Otra que encontré en los PdV de Dany, es la mención de la "bruja de los bosques", quien creía "...el príncipe prometido nacería de esa estirpe..." y por eso el rey Aegon el Improbable casó a su segundo hijo, Aerys el Loco con su prima, los padres de Dany. Su hijo mayor, Duncan, entendí que rechazó un matrimonio impuesto.

      Es curioso que la leyenda del Príncipe Prometido sea dada por válida por quien muy probablemente sea una verdevidente, una NdB.

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    • Hay quien dice que las profecías del AAr y el Príncipe Prometido hablan de la misma persona (o personaje mejor dicho). Para sustentar esto, el mejor argumento que he leído se basa en que, durante la discusión que tienen el Maestre Aemon y Melisandre durante TdE, ambos mezclan las dos profecías sin hacer distinciones. Es un gran punto a favor si tenemos en cuenta que nosotros los lectores todavía permanecemos muy a oscuras en este asunto.

      En cuanto a la supuesta vuelta de ningún personaje del mundo de los muertos, me reitero en lo expuesto en mi post anterior: hasta ahora se habla solo de Azor Ahai renacido. Es decir, que el Héroe que supuestamente salvó una vez los reinos de los Hombres de los Otros, volverá a esta vida. No que alguien tenga que morir para reencarnarse en él. Hay una gran diferencia. xD

      La verdad, si tenemos en cuenta las grandes faltas que tienen que soportar aquellos que hasta ahora han recibido el beso de la vida, me lo creo. En el mejor de los casos, con las fuerzas físicas y mentales mermadas,... ¿Alguien así estaría preparado para liderar una gran hazaña? Incluso parece que la principal causa por la que Brynden busque a Bran es porque él ya está en las últimas y se sabe poco capaz de soportar lo que sea que se avecina.

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    • Wilma Deering escribió:
      Hay quien dice que las profecías del AAr y el Príncipe Prometido hablan de la misma persona (o personaje mejor dicho). Para sustentar esto, el mejor argumento que he leído se basa en que, durante la discusión que tienen el Maestre Aemon y Melisandre durante TdE, ambos mezclan las dos profecías sin hacer distinciones. Es un gran punto a favor si tenemos en cuenta que nosotros los lectores todavía permanecemos muy a oscuras en este asunto.

      En cuanto a la supuesta vuelta de ningún personaje del mundo de los muertos, me reitero en lo expuesto en mi post anterior: hasta ahora se habla solo de Azor Ahai renacido. Es decir, que el Héroe que supuestamente salvó una vez los reinos de los Hombres de los Otros, volverá a esta vida. No que alguien tenga que morir para reencarnarse en él. Hay una gran diferencia. xD

      La verdad, si tenemos en cuenta las grandes faltas que tienen que soportar aquellos que hasta ahora han recibido el beso de la vida, me lo creo. En el mejor de los casos, con las fuerzas físicas y mentales mermadas,... ¿Alguien así estaría preparado para liderar una gran hazaña? Incluso parece que la principal causa por la que Brynden busque a Bran es porque él ya está en las últimas y se sabe poco capaz de soportar lo que sea que se avecina.

      Es lo que sostengo desde el principio, creo que Azor Ahai y el Principe Prometido son la misma persona, parte de una misma teoría que se tergiversó con el tiempo.

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    • Y es la tergiversasión lo que arroja las dudas.

      Aemon conoce ambas (o una, si son la misma) aunque, claro, no las cita, sino da opiniones sobre ella, como por ejemplo, la espada que brilla pero no da calor. 

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    • Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. 

      La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      Espectacular teoría y agrego algo más:

      Lo creman con su espada "Garra" y esta se transforma en "la espada mágica de fuego"

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    • Carouselambra escribió:
      Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. 

      La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      Espectacular teoría y agrego algo más:

      Lo creman con su espada "Garra" y esta se transforma en "la espada mágica de fuego"

      1.- Yo no se porque la gente se enrreda,  Azor Ahai renacido, es una forma de decir que un Heroe-guerrero dará un paso adelante para hacerse cargo/liderar  la guerra.. (un punto de apoyo que unifique a la gente y los dirigirlos en la lucha contra los otros)

      2.- No quiere decir que reencarnara-aquel otro viejo de más de mil años, (y con esto me refiero a algunas teorias que dicen que tal personaje se despertara con la personalidad del viejo heroe). Tampoco quiere decir que será su instrumento (ya que el no es el Dios rojo que puede usar a la gente como instrumento), tampoco tiene que ser la misma espada encontrada miles de años después. Simplemente el heroe tendrá una espada que cumplira con el mismo proposito, ya sea forjada por el mismo, con ayuda de otro o una ya existente que por un factor X o Y se modificara para que pueda cumplir con el proposito.

      3.- No necesariamente se tendrá que matar a la novia/esposa (NISSA NISSA) para conseguir la espada, simplemente el heroe se la verá dificil consiguiendola y tendrá que sacrificarse una y varias veces. 

      Todo esto tomando en cuenta claro esta que LAS COSAS NO PASAN DOS VECES DE LA MISMA MANERA (cito a Aslan en las cronicas de Narnia). Asi que muy probablemente notaremos la diferencia entre un heroe y otro.

      Y por ultimo debo decir: si bien es cierto que muchas historias son metaforas,  una espada es una espada y un principe es un principe. (No son dragones ni son princesas) a veces, las cosas son exactamente lo que parecen, porque no nos gusten o no las entendamos no las podemos cambiar.

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    • Saludos a todos.

      En mi opinión no es ninguno de ellos. Es "el semental que cabalgará el mundo", es "el principe prometido" El hijo de Dany pues. Dany no porque ni es principe ni es semental (varón).

      Me podran decir que el hijo de Drogo iba a ser el semental, pero ese murió y la profecia hubiera sido: "tu hijo no nacerá" Se referian a UN hijo de Dany no a ese en específico.

      Si a películas vamos yo me acuerdo de Mad Max donde Mel Gibson protagoniza una historia en la que el muchacho que iba en la caravana  termina siendo el que cuenta la historia y quien acaba gobernando.

      Los protagonistas de los libros puede ser de Dany, Bran, Arya, Tyrion, Stannis y Jon pero el protagonista de la profecia no es ninguno de ellos.

      Esta muy buena esta wikia.

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    • También hay algo que le dijeron a Dany que los 3 dragones serían los únicos hijos que tendría, si es así no es el hijo de Dany quien será Azzor Ashai porque no habrá hijo de Dany alguno. Además si esperamos que el que reine sea uno que no ha nacido, se calcularían como 15 libros y no 7 en total.

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    • Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. 

      La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      Creo que Thoros de Myr puede llegar a influenciar en esto, quizás termine yendo al Norte, al Muro, al igual que Davos creo que tienen algo que aportar a esa lucha. No sé si fue este comentario u otro que ahora no encuentro que me hizo pensar que Thoros de Myr, por sus varias habilidades, pueda ser el que encuentre o forje a dueña de Luz, y luego la lleve él mismo o se la de a otro, como Jon.

      En cuanto a lo de renacer y reencarnar, se entiende claramente la diferencia que marcás, pero habría que ver cómo esa diferencia se da en el inglés, idioma original de los libros, si realmente también implica una u otra cosa según con qué palabra se haya escrito.

      No creo que Dany llegue a ser la última reina. Si es cierto que no va a tener hijos, no dejaría descendencia y sería un problema la sucesión. Eso me lleva a pensar que quizás ella, llegado el momento, se sacrifique por ¿su hermano? Jon. Ahora, para que Jon sea Azor Ashai, o siéndolo ella, se sacrifica por el resto. El punto es que creo que Daenerys Targaryen no sobrevive al final de la serie.

      "Suya es la canción de Hielo y Fuego". Eso parece tirar más a Jon. Si es hijo de Lyanna y Rhaegar. Aunque para ser hijo del "Hielo", más que Stark, debería ser un hijo de Mance Rayder o alguien de los salvajes.

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    • 181.165.183.5 escribió:
      Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. 

      La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      Creo que Thoros de Myr puede llegar a influenciar en esto, quizás termine yendo al Norte, al Muro, al igual que Davos creo que tienen algo que aportar a esa lucha. No sé si fue este comentario u otro que ahora no encuentro que me hizo pensar que Thoros de Myr, por sus varias habilidades, pueda ser el que encuentre o forje a dueña de Luz, y luego la lleve él mismo o se la de a otro, como Jon.

      En cuanto a lo de renacer y reencarnar, se entiende claramente la diferencia que marcás, pero habría que ver cómo esa diferencia se da en el inglés, idioma original de los libros, si realmente también implica una u otra cosa según con qué palabra se haya escrito.

      No creo que Dany llegue a ser la última reina. Si es cierto que no va a tener hijos, no dejaría descendencia y sería un problema la sucesión. Eso me lleva a pensar que quizás ella, llegado el momento, se sacrifique por ¿su hermano? Jon. Ahora, para que Jon sea Azor Ashai, o siéndolo ella, se sacrifica por el resto. El punto es que creo que Daenerys Targaryen no sobrevive al final de la serie.

      "Suya es la canción de Hielo y Fuego". Eso parece tirar más a Jon. Si es hijo de Lyanna y Rhaegar. Aunque para ser hijo del "Hielo", más que Stark, debería ser un hijo de Mance Rayder o alguien de los salvajes

      Solo quiero hacer una matiz, y es que Dani a partir de DdD puede vovlera tener hijos, sobre lo que le profetizaron no me acuerdo muy bien pero al fina lde DdD tiene la regla.

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    • Azor ahai
      AQUI ESTA EL PRIMER AZOR AHAI CON DUEÑA DE LUZ (EL ESPADON HIELO)- imagen berserk-
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    • 201.212.150.198 escribió:
      benjen stark es manosfrias (son de la guardia de la noche y algo tiene que ver con bran stark, sin mencionar que ninguno de los dos esta muerto o vivo, benjen esta desaparecido y manos frias muerto y vivo)

      azor ahai puede renacer, pero puede llamarse de cualquier manera en la actualidad

      puede que ademas, azor ahai 2.0 sea un conjunto de personajes de todos los posibles candidatos

      el mas probable si es uno solo es:

      daenerys 

      jon nieve

      stannis

      aegon

      victarion

      rhaegar es la opcion mas ESTUPIDA sin animos de ofender no coincide en nada para eso yo me creo el mesias y lo soy pero no prueba que lo sea

      Tambien pienso que Benjen es manos frias. El principe prometido me parece tomando en cuenta las visiones de melisandre, que es del norte, por aquello de que solo ve nieve. Yo presumiria que es un Stark. Pero ya que se habla de teorias locas, quien sabe si quien renace es Robb Stark, recuerden que su espada es de acero Valyriano y fue fundida y convertida en 2 espadas. Cabe destacar que el libro dice mucho sobre el colo oscuro y rojo como la sangre que toman las espadas.

      He ahi otra loca idea =)

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    • Arranquenme los ojos! no soporto leer tanta burrada anonima! "Azor Ashai"? Benjen Manosfrias"? " renace Robb? y su espada, que no llego a ser de el nunca... es de acero Valyriano"!!????

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    • Aranraw Lannister escribió:
      Arranquenme los ojos! no soporto leer tanta burrada anonima! "Azor Ashai"? Benjen Manosfrias"? " renace Robb? y su espada, que no llego a ser de el nunca... es de acero Valyriano"!!????

      La espada que mencionas no era de Robb, era la espada de la casa Stark, llamada hielo y era la espada que usaba eddard Stark. Y con su misma espada hielo, es decapitado por Ilyn Payne. Por lo tanto es errado tu comentario amigo. Robb nunca tuvo la espada, pero ahora que lo pienso, podria ser esta espada la elegida de algun modo y es tarea de AA recuperarla, quien sabe. 

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    • Mnadrake escribió:
      Aranraw Lannister escribió:
      Arranquenme los ojos! no soporto leer tanta burrada anonima! "Azor Ashai"? Benjen Manosfrias"? " renace Robb? y su espada, que no llego a ser de el nunca... es de acero Valyriano"!!????
      La espada que mencionas no era de Robb, era la espada de la casa Stark, llamada hielo y era la espada que usaba eddard Stark. Y con su misma espada hielo, es decapitado por Ilyn Payne. Por lo tanto es errado tu comentario amigo. Robb nunca tuvo la espada, pero ahora que lo pienso, podria ser esta espada la elegida de algun modo y es tarea de AA recuperarla, quien sabe. 

      El no ha errado nada, lee bien XD

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    • Duncan El Alto escribió:
      Mnadrake escribió:
      Aranraw Lannister escribió:
      Arranquenme los ojos! no soporto leer tanta burrada anonima! "Azor Ashai"? Benjen Manosfrias"? " renace Robb? y su espada, que no llego a ser de el nunca... es de acero Valyriano"!!????
      La espada que mencionas no era de Robb, era la espada de la casa Stark, llamada hielo y era la espada que usaba eddard Stark. Y con su misma espada hielo, es decapitado por Ilyn Payne. Por lo tanto es errado tu comentario amigo. Robb nunca tuvo la espada, pero ahora que lo pienso, podria ser esta espada la elegida de algun modo y es tarea de AA recuperarla, quien sabe. 
      El no ha errado nada, lee bien XD

      Era de Robb pero nunca llego a sus manos, sin embargo, en la serie Robb usa una similar... se presta para confusiones.

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    • Myrcella escribió:
      Duncan El Alto escribió:
      Mnadrake escribió:
      Aranraw Lannister escribió:
      Arranquenme los ojos! no soporto leer tanta burrada anonima! "Azor Ashai"? Benjen Manosfrias"? " renace Robb? y su espada, que no llego a ser de el nunca... es de acero Valyriano"!!????
      La espada que mencionas no era de Robb, era la espada de la casa Stark, llamada hielo y era la espada que usaba eddard Stark. Y con su misma espada hielo, es decapitado por Ilyn Payne. Por lo tanto es errado tu comentario amigo. Robb nunca tuvo la espada, pero ahora que lo pienso, podria ser esta espada la elegida de algun modo y es tarea de AA recuperarla, quien sabe. 
      El no ha errado nada, lee bien XD
      Era de Robb pero nunca llego a sus manos, sin embargo, en la serie Robb usa una similar... se presta para confusiones.

      Presta a confusiones si solo sigues la serie, pero en ese caso no creo que ni se diesen cuenta de que la espada que usan para ejecutar a Ned es la propia Hielo.

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    • Duncan El Alto escribió:
      Myrcella escribió:
      Duncan El Alto escribió:
      Mnadrake escribió:
      Aranraw Lannister escribió:
      Arranquenme los ojos! no soporto leer tanta burrada anonima! "Azor Ashai"? Benjen Manosfrias"? " renace Robb? y su espada, que no llego a ser de el nunca... es de acero Valyriano"!!????
      La espada que mencionas no era de Robb, era la espada de la casa Stark, llamada hielo y era la espada que usaba eddard Stark. Y con su misma espada hielo, es decapitado por Ilyn Payne. Por lo tanto es errado tu comentario amigo. Robb nunca tuvo la espada, pero ahora que lo pienso, podria ser esta espada la elegida de algun modo y es tarea de AA recuperarla, quien sabe. 
      El no ha errado nada, lee bien XD
      Era de Robb pero nunca llego a sus manos, sin embargo, en la serie Robb usa una similar... se presta para confusiones.
      Presta a confusiones si solo sigues la serie, pero en ese caso no creo que ni se diesen cuenta de que la espada que usan para ejecutar a Ned es la propia Hielo.

      Pues por eso, el compañero alla arriba debe ser fan de la serie

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    • Ya, pero por lo que yo entiendo Aranraw esta siendo ironico/sarcastico cuando el mismo pone "no soporto leer tanta burrada anonima" y despues el señor Mnadrake le dice que su comentario esta errado, por eso le digo que lea bien :D

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    • El tocho no es tan tocho!! gracias a los viejos y nuevos dioses!

      claro que lo dije ironico/sarcastico, y creo que es bastante obvio, a lo que iba es que ests anonimos escriben tanta burrada junta a veces que uno no se puede quedar sin decir nada burlon.

      primero pensemos, analicemos y luego teoricemos, pero sin burradas, un minmo de base tienen que tener las teorias, y un minimo de conocimiento tiene que demostrar el teorizador.

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    • Jajajaja, lo de Tocho lo utilizo como sinonimo de grande aunque también se que quiere decir "Hodor" XD asi que gracias por decirme que no soy tocho XD aunque si lo sea en otro aspecto juajuajua

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    • AZOR AHAI Y EL GRAN OTRO.!!!- imagen manga berserk-
      Sin título
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    • Duncan El Alto escribió:
      Ya, pero por lo que yo entiendo Aranraw esta siendo ironico/sarcastico cuando el mismo pone "no soporto leer tanta burrada anonima" y despues el señor Mnadrake le dice que su comentario esta errado, por eso le digo que lea bien :D

      Fue solo un error al hacer la cita, me referia al comentario anterior.

      Mejor dejale el drama RR martin. No es para tanto.

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    • Yo también me he dado cuenta que Berserk se parece mucho en argumento a Juego de Tronos ya que a pesar de tratarse de una tierra de fanatasía se centra en los conflictos humanos aunque en este caso belicos mas que politicos.

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    • Una pregunta: ¿Un bastardo puede ser considerado principe?

      No lo pregunto por entrar en detalles (El Fantasma le dijo a Aegon V que el PP nacería de su sangre, seguro que no sopeso la posibilidad de pudiera ser bastardo), sino por simple curiosidad.

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    • Honestamente, Daryn, no te puedo responder. A Eric Tormenta (el único Bastardo Real reconocido que tenemos en la trama) lo trataban con las consideraciones de un Príncipe, pero no recuerdo que lo trataran de Príncipe.

      No puedo recordar, tampoco, si a Brynden Ríos, después de la Rebelión Fuegoscuro lo trataban de Príncipe. Pero me parece que no. 

      De hecho, hoy por hoy, sólo existe una solo persona con ese título: Myrcela Braratheon. Al ser desplazados del Trono, los Targaryen no podrían serlo. Deberían reconquistarlo primero.

      La historia inglesa tiene a algún Rey en el exilio. En el Vaticano trataban a la familia como príncipes (eran católicos), pero para los ingleses no lo eran.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Honestamente, Daryn, no te puedo responder. A Eric Tormenta (el único Bastardo Real reconocido que tenemos en la trama) lo trataban con las consideraciones de un Príncipe, pero no recuerdo que lo trataran de Príncipe.

      No puedo recordar, tampoco, si a Brynden Ríos, después de la Rebelión Fuegoscuro lo trataban de Príncipe. Pero me parece que no. 

      De hecho, hoy por hoy, sólo existe una solo persona con ese título: Myrcela Braratheon. Al ser desplazados del Trono, los Targaryen no podrían serlo. Deberían reconquistarlo primero.

      La historia inglesa tiene a algún Rey en el exilio. En el Vaticano trataban a la familia como príncipes (eran católicos), pero para los ingleses no lo eran.

      Rickon, Arya, Sansa y Bran eran considerados principes cuando Robb era rey.... y Myrcella no es la unica Trystan tambien es principe igual que Arianne y Doran Martell, Aegon es llamado principe no Rey

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    • Príncipes reales (de la realeza). Doran es un Principado, algo ligeramente menor a una monarquía. Tienen un título con el mismo nombre, pero la jerarquía es absolutamente distinta. Elia estaba por encima de Doran.

      Los Stark eran considerados príncipes por los norteños, no por el reino. Y cuando se refieren al príncipe Aegon, es que murió con ese título, como Rhaegar, así que se lo denominan de ese modo. Pero al Aegon que camina ahora, es considerado como usurpador, impostor (y otros adjetivos que no repetiré a tus tiernos oídos) por los Baratheon.

      Por eso aclaré: príncipes "Reconocidos". Los que van a aparecer en el libro de Historia, digamosle.

      De lo contrario deberíamos dar por bueno al Rey de la Patagonia, un francés que se presentó como tal, e incluso tuvo apoyo de algunas tribus mapuches. Pero no basta con eso para ser el rey. Cuando menos, tendría que ganar la guerra.

      De hecho, si vuelven los Targaryen, efectivamente, la Rebelión de Robert se llamará la Guerra del Usurpador. Martin lo sabe, el tipo es evidentemente un aficionado a la historia: Sabe que todo es relativo, pero el punto de vista que se impone, a futuro, es el oficial.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Príncipes reales (de la realeza). Doran es un Principado, algo ligeramente menor a una monarquía. Tienen un título con el mismo nombre, pero la jerarquía es absolutamente distinta. Elia estaba por encima de Doran.

      Los Stark eran considerados príncipes por los norteños, no por el reino. Y cuando se refieren al príncipe Aegon, es que murió con ese título, como Rhaegar, así que se lo denominan de ese modo. Pero al Aegon que camina ahora, es considerado como usurpador, impostor (y otros adjetivos que no repetiré a tus tiernos oídos) por los Baratheon.

      Por eso aclaré: príncipes "Reconocidos". Los que van a aparecer en el libro de Historia, digamosle.

      De lo contrario deberíamos dar por bueno al Rey de la Patagonia, un francés que se presentó como tal, e incluso tuvo apoyo de algunas tribus mapuches. Pero no basta con eso para ser el rey. Cuando menos, tendría que ganar la guerra.

      De hecho, si vuelven los Targaryen, efectivamente, la Rebelión de Robert se llamará la Guerra del Usurpador. Martin lo sabe, el tipo es evidentemente un aficionado a la historia: Sabe que todo es relativo, pero el punto de vista que se impone, a futuro, es el oficial.

      Si Robb era rey, Bran, Arya, Sansa y Rickon eran principes... ellos se independizaron.

      Shireen sería la única princesa por derecho de sangre en este momento.

      Los Martell principado o no, son reconocidos principes en los siete reinos, parte del trato de unión entre Dorne y los reinos

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    • Shadow of return escribió:
      Yo también me he dado cuenta que Berserk se parece mucho en argumento a Juego de Tronos ya que a pesar de tratarse de una tierra de fanatasía se centra en los conflictos humanos aunque en este caso belicos mas que politico

      Hace como 7 años miré berserk en anime - el anime no fue terminado- recorde la enorme espada y la epoca medieval, asi que empece a leer el manga despues del ultimo capitulo del anime me doy con la sorpresa que tiene similitud con juego de tronos, aunque no hacen prioridad a la espada (pero si una herramienta ultra necesearia ya que fue creada para matar dragones por eso sus dimensiones). La tierra tambien fue habitada primero por una raza antigua -los elfos- que construyeron lugares que los espiritus malignos no pueden entrar. Y cuando la era de la oscuridad se extendio por la tierra surgio un héroe que derroto a los espiritus que lo poblaban y deboraban humanos.

      Con G.MARTIN todo puede pasar pero con berserk me hace desear que la famosa espada DUEÑA DE LUZ sea HIELO entregada en posesion a los stark los guardianes del norte. y que solo en posesion de azor ahai puede regresar su antiguo poder.

      Hielo.2
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    • Ronpast82 escribió:
      Shadow of return escribió:
      Yo también me he dado cuenta que Berserk se parece mucho en argumento a Juego de Tronos ya que a pesar de tratarse de una tierra de fanatasía se centra en los conflictos humanos aunque en este caso belicos mas que politico
      Hace como 7 años miré berserk en anime - el anime no fue terminado- recorde la enorme espada y la epoca medieval, asi que empece a leer el manga despues del ultimo capitulo del anime me doy con la sorpresa que tiene similitud con juego de tronos, aunque no hacen prioridad a la espada (pero si una herramienta ultra necesearia ya que fue creada para matar dragones por eso sus dimensiones). La tierra tambien fue habitada primero por una raza antigua -los elfos- que construyeron lugares que los espiritus malignos no pueden entrar. Y cuando la era de la oscuridad se extendio por la tierra surgio un héroe que derroto a los espiritus que lo poblaban y deboraban humanos.

      Con G.MARTIN todo puede pasar pero con berserk me hace desear que la famosa espada DUEÑA DE LUZ sea HIELO entregada en posesion a los stark los guardianes del norte. y que solo en posesion de azor ahai puede regresar su antiguo poder.

      Hielo.2

      WTF? en que se parece Canción a Berserk? Uno es de tramas politicas y el otro de las aventuras de Gatsu contra Griffith, en que tienen parecido?

        Cargando editor...
    • Myrce: eres una ahijada cabezadura. (Gritos hasta la ronquera. Después tomo aire, sigo pausadamente).

      Robb está viendo crecer los rabanitos desde abajo, y hasta que Stannis no se pinche el culo, Shreen no será princesa real. Podría serlo por parentesco, pero al declararse el padre en rebeldía...

      Que no sea justo, no quita que sea realidad. 

      Sólo hay un Rey del Poniente, guste o no. A mí no me gusta, pero es lo que hay. Por eso, la única Princesa de la Realeza de Poniente, con todos los papeles, patente al día y libre deuda en la mano, es Myrcela Baratheon al día de hoy (no ayer, no mañana, sino hoy). Doran Martell es, aparte del futuro suegro, otra categoría. No es un Príncipe de la Realeza de Desembarco del Rey (porque si te digo que "no es Príncipe Real", me la vas a seguir peleando).

      Y este desvío del tema es por el Príncipe Prometido. Para que sea Príncipe (o Princesa) su familia DEBERÍA gobernar Poniente. El medio hermano muerto no le sirve a Jon, aun legitimando su apellido, para calificarlo de Príncipe, pero ni a palos.

      Jon tiene un laaaargo ascenso, empezando por ascender de la tumba.XD

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Myrce: eres una ahijada cabezadura. (Gritos hasta la ronquera. Después tomo aire, sigo pausadamente).

      Robb está viendo crecer los rabanitos desde abajo, y hasta que Stannis no se pinche el culo, Shreen no será princesa real. Podría serlo por parentesco, pero al declararse el padre en rebeldía...

      Que no sea justo, no quita que sea realidad. 

      Sólo hay un Rey del Poniente, guste o no. A mí no me gusta, pero es lo que hay. Por eso, la única Princesa de la Realeza de Poniente, con todos los papeles, patente al día y libre deuda en la mano, es Myrcela Baratheon al día de hoy (no ayer, no mañana, sino hoy). Doran Martell es, aparte del futuro suegro, otra categoría. No es un Príncipe de la Realeza de Desembarco del Rey (porque si te digo que "no es Príncipe Real", me la vas a seguir peleando).

      Y este desvío del tema es por el Príncipe Prometido. Para que sea Príncipe (o Princesa) su familia DEBERÍA gobernar Poniente. El medio hermano muerto no le sirve a Jon, aun legitimando su apellido, para calificarlo de Príncipe, pero ni a palos.

      Jon tiene un laaaargo ascenso, empezando por ascender de la tumba.XD

      Nunca estaremos de acuerdo asi que olvidalo... 

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    • Myrcella escribió:
      PiorqueWalgrave escribió:
      Príncipes reales (de la realeza). Doran es un Principado, algo ligeramente menor a una monarquía. Tienen un título con el mismo nombre, pero la jerarquía es absolutamente distinta. Elia estaba por encima de Doran.

      Los Stark eran considerados príncipes por los norteños, no por el reino. Y cuando se refieren al príncipe Aegon, es que murió con ese título, como Rhaegar, así que se lo denominan de ese modo. Pero al Aegon que camina ahora, es considerado como usurpador, impostor (y otros adjetivos que no repetiré a tus tiernos oídos) por los Baratheon.

      Por eso aclaré: príncipes "Reconocidos". Los que van a aparecer en el libro de Historia, digamosle.

      De lo contrario deberíamos dar por bueno al Rey de la Patagonia, un francés que se presentó como tal, e incluso tuvo apoyo de algunas tribus mapuches. Pero no basta con eso para ser el rey. Cuando menos, tendría que ganar la guerra.

      De hecho, si vuelven los Targaryen, efectivamente, la Rebelión de Robert se llamará la Guerra del Usurpador. Martin lo sabe, el tipo es evidentemente un aficionado a la historia: Sabe que todo es relativo, pero el punto de vista que se impone, a futuro, es el oficial.

      Si Robb era rey, Bran, Arya, Sansa y Rickon eran principes... ellos se independizaron.

      Shireen sería la única princesa por derecho de sangre en este momento.

      Los Martell principado o no, son reconocidos principes en los siete reinos, parte del trato de unión entre Dorne y los reinos

      Completamente deacuerdo contigo Myrcella. Ese es el razonamiento mas claro y obvio. Una cosa es lo que se quiere y otra muy distinta es lo que es. El reinado de  dorne nunca fue abolido, fue el unico reino que no se pudo conquistar, solo las negociaciones diplomaticas crearon un  acuerdo. El norte se independizo, ya eso es un hecho, y todo el pueblo del norte asi lo quiso y acepto. El hecho de que el Rey del norte muriese solo implica que hay un usurpador en el poder, y que la guerra aun no esta terminada. En resumen, asi como Dreanery nunca ha dejado de ser princesa, ya bran, rickon, arya, sansa y jon nunca dejaran de ser principes.

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    • Mnadrake escribió:
      Myrcella escribió:
      PiorqueWalgrave escribió:
      Príncipes reales (de la realeza). Doran es un Principado, algo ligeramente menor a una monarquía. Tienen un título con el mismo nombre, pero la jerarquía es absolutamente distinta. Elia estaba por encima de Doran.

      Los Stark eran considerados príncipes por los norteños, no por el reino. Y cuando se refieren al príncipe Aegon, es que murió con ese título, como Rhaegar, así que se lo denominan de ese modo. Pero al Aegon que camina ahora, es considerado como usurpador, impostor (y otros adjetivos que no repetiré a tus tiernos oídos) por los Baratheon.

      Por eso aclaré: príncipes "Reconocidos". Los que van a aparecer en el libro de Historia, digamosle.

      De lo contrario deberíamos dar por bueno al Rey de la Patagonia, un francés que se presentó como tal, e incluso tuvo apoyo de algunas tribus mapuches. Pero no basta con eso para ser el rey. Cuando menos, tendría que ganar la guerra.

      De hecho, si vuelven los Targaryen, efectivamente, la Rebelión de Robert se llamará la Guerra del Usurpador. Martin lo sabe, el tipo es evidentemente un aficionado a la historia: Sabe que todo es relativo, pero el punto de vista que se impone, a futuro, es el oficial.

      Si Robb era rey, Bran, Arya, Sansa y Rickon eran principes... ellos se independizaron.

      Shireen sería la única princesa por derecho de sangre en este momento.

      Los Martell principado o no, son reconocidos principes en los siete reinos, parte del trato de unión entre Dorne y los reinos

      Completamente deacuerdo contigo Myrcella. Ese es el razonamiento mas claro y obvio. Una cosa es lo que se quiere y otra muy distinta es lo que es. El reinado de  dorne nunca fue abolido, fue el unico reino que no se pudo conquistar, solo las negociaciones diplomaticas crearon un  acuerdo. El norte se independizo, ya eso es un hecho, y todo el pueblo del norte asi lo quiso y acepto. El hecho de que el Rey del norte muriese solo implica que hay un usurpador en el poder, y que la guerra aun no esta terminada. En resumen, asi como Dreanery nunca ha dejado de ser princesa, ya bran, rickon, arya, sansa y jon nunca dejaran de ser principes.

      Jon no es principe es bastardo, pero entendiste mi punto, gracias.... y Ahora Bran es rey sin reino al igual que Stannis, Viserys y todos los otros pretendientes, al menos que aparezca cierto testamento perdido... en ese caso Jon es Stark y bueno...

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    • Myrcella escribió:
      Mnadrake escribió:
      Myrcella escribió:
      PiorqueWalgrave escribió:
      Príncipes reales (de la realeza). Doran es un Principado, algo ligeramente menor a una monarquía. Tienen un título con el mismo nombre, pero la jerarquía es absolutamente distinta. Elia estaba por encima de Doran.

      Los Stark eran considerados príncipes por los norteños, no por el reino. Y cuando se refieren al príncipe Aegon, es que murió con ese título, como Rhaegar, así que se lo denominan de ese modo. Pero al Aegon que camina ahora, es considerado como usurpador, impostor (y otros adjetivos que no repetiré a tus tiernos oídos) por los Baratheon.

      Por eso aclaré: príncipes "Reconocidos". Los que van a aparecer en el libro de Historia, digamosle.

      De lo contrario deberíamos dar por bueno al Rey de la Patagonia, un francés que se presentó como tal, e incluso tuvo apoyo de algunas tribus mapuches. Pero no basta con eso para ser el rey. Cuando menos, tendría que ganar la guerra.

      De hecho, si vuelven los Targaryen, efectivamente, la Rebelión de Robert se llamará la Guerra del Usurpador. Martin lo sabe, el tipo es evidentemente un aficionado a la historia: Sabe que todo es relativo, pero el punto de vista que se impone, a futuro, es el oficial.

      Si Robb era rey, Bran, Arya, Sansa y Rickon eran principes... ellos se independizaron.

      Shireen sería la única princesa por derecho de sangre en este momento.

      Los Martell principado o no, son reconocidos principes en los siete reinos, parte del trato de unión entre Dorne y los reinos

      Completamente deacuerdo contigo Myrcella. Ese es el razonamiento mas claro y obvio. Una cosa es lo que se quiere y otra muy distinta es lo que es. El reinado de  dorne nunca fue abolido, fue el unico reino que no se pudo conquistar, solo las negociaciones diplomaticas crearon un  acuerdo. El norte se independizo, ya eso es un hecho, y todo el pueblo del norte asi lo quiso y acepto. El hecho de que el Rey del norte muriese solo implica que hay un usurpador en el poder, y que la guerra aun no esta terminada. En resumen, asi como Dreanery nunca ha dejado de ser princesa, ya bran, rickon, arya, sansa y jon nunca dejaran de ser principes.
      Jon no es principe es bastardo, pero entendiste mi punto, gracias.... y Ahora Bran es rey sin reino al igual que Stannis, Viserys y todos los otros pretendientes, al menos que aparezca cierto testamento perdido... en ese caso Jon es Stark y bueno...

      Seguro que si lo es, asi lo hizo pedir Robb antes de morir. Falta que se materialice.

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    • En realidad, cuando una persona es exiliada pierde todos sus derechos. Es decir, los Targaryen perdieron tanto el título de reyes como de principes, al igual que Jorah Mormont perdió sus derechos sobre la isla del Oso. Para recuperarlos deberían de conquistar una lugar del mundo y proclamarse reyes (como Dany ya lo ha hecho) Pero si seguimos con mí razonamiento, Azor Ahai debería ser un principe, no un rey.

      Un rey sin un reino no es un verdadero rey, es solo un pretendiente. No es tan díficil de entender.

      Lo mismo con Dorne. Perdió su independencia, ya no hay reyes y el título principes es solo una formalidad. Tampoco es tan díicil de entender.

      Y, hasta donde yo se, un muerto no puede ser rey, así que Bran descartado, sin contar que los Stark han perdido sus título de rey y principe. Stannis si tiene un reino, el Muro, Bosquespeso, la Isla del Oso, Último Hogar y Bastion Kar. Viserys fue un pretendiente a rey, no uno verdadero. Y Jon, bueno, hasta que Rickon no se case con Shireen, nada de AA ni PP.

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    • ya veo que es dificil para muchos llegar a conclusiones claras sobre este punto,

      Pero para que reflexiones un poco te digo esto, winterfell solo puede ser gobernada por los Starks y los bolton actualmente son solo guardianes del norte hasta q un Stark legitimo pueda ocuparlo. El reinado de los Targaryen duro casi 300 años, es decir, LA MAYORIA DECIDE QUIEN ES QUE, tal y como eligieron al Rey en el Norte. Solo podran quitarle esos titulos hasta que manten por lo menos a la mitad de la gente que vive en el norte. Tambien recuerda que solo aplicaria lo que tu dices, si existiera una paz absoluta, pero desde que los Targaryen huyeron solo se ha esperado el momento para regresar, la guerra es una demostracion contundente de lo que digo.

      En el caso de Mormont no aplica en lo absoluto, nisiquiera es razonable la comparacion. 

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    • Mnadrake escribió

      ya veo que es dificil para muchos llegar a conclusiones claras sobre este punto,

      Pero para que reflexiones un poco te digo esto, winterfell solo puede ser gobernada por los Starks y los bolton actualmente son solo guardianes del norte hasta q un Stark legitimo pueda ocuparlo. El reinado de los Targaryen duro casi 300 años, es decir, LA MAYORIA DECIDE QUIEN ES QUE, tal y como eligieron al Rey en el Norte. Solo podran quitarle esos titulos hasta que manten por lo menos a la mitad de la gente que vive en el norte. Tambien recuerda que solo aplicaria lo que tu dices, si existiera una paz absoluta, pero desde que los Targaryen huyeron solo se ha esperado el momento para regresar, la guerra es una demostracion contundente de lo que digo.

      En el caso de Mormont no aplica en lo absoluto, nisiquiera es razonable la comparacion. 

      Puse el caso Mormont para mostrar que cuando alguien es exiliado pierde todos sus títulos. Lo mismo paso con los Targaryens, fueron exiliados, por tanto, perdieron todos sus títulos. Que no lo entiendas no es mí problema.

      La guerra no fue por que los Targaryen regresaron, fue por la infinita ambición de Meñique y la infinita estupidez de Jofrey. Y eso de que inverlandia solo puede ser gobernada por los Stark me parece una sandez y es una sandez, dicha por un fan pro-Stark.

      En algo no te equivocas, la mayoria decide quien es rey y nadie apoyo a Viserys en su intento de obtener el Trono de Hierro.

      Y los Stark perdieron todos sus títulos con la Boda Roja.

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    • Daryn Velarion escribió:
      Mnadrake escribió

      ya veo que es dificil para muchos llegar a conclusiones claras sobre este punto,

      Pero para que reflexiones un poco te digo esto, winterfell solo puede ser gobernada por los Starks y los bolton actualmente son solo guardianes del norte hasta q un Stark legitimo pueda ocuparlo. El reinado de los Targaryen duro casi 300 años, es decir, LA MAYORIA DECIDE QUIEN ES QUE, tal y como eligieron al Rey en el Norte. Solo podran quitarle esos titulos hasta que manten por lo menos a la mitad de la gente que vive en el norte. Tambien recuerda que solo aplicaria lo que tu dices, si existiera una paz absoluta, pero desde que los Targaryen huyeron solo se ha esperado el momento para regresar, la guerra es una demostracion contundente de lo que digo.

      En el caso de Mormont no aplica en lo absoluto, nisiquiera es razonable la comparacion. 

      Puse el caso Mormont para mostrar que cuando alguien es exiliado pierde todos sus títulos. Lo mismo paso con los Targaryens, fueron exiliados, por tanto, perdieron todos sus títulos. Que no lo entiendas no es mí problema.

      La guerra no fue por que los Targaryen regresaron, fue por la infinita ambición de Meñique y la infinita estupidez de Jofrey. Y eso de que inverlandia solo puede ser gobernada por los Stark me parece una sandez y es una sandez, dicha por un fan pro-Stark.

      En algo no te equivocas, la mayoria decide quien es rey y nadie apoyo a Viserys en su intento de obtener el Trono de Hierro.

      Y los Stark perdieron todos sus títulos con la Boda Roja.

      Discutir este punto es perder el tiempo contigo amigo, sobre todo porq nisiquiera sabes porq no es un ejemplo el caso de Mormont. Exiliar es una cosa, huir es otra. 

      Y mas aun no entiendes porque Winterfell solo puede ser gobernada actualmente por un Stark legitimo. (dios hasta la serie y los libros lo explican)

      Ningun reino logrado con deshonor y miedo puede durar mucho. Los Stark construyeron Winterfell y ayudaron a hacer lo mismo con el muro. Brandon el constructor. Desde hace siglossss y desde siempre los Stark gobiernan en Winterfell ( si las neuronas no te dan para entender la hegemonia y el poderio de los Stark en Winterfell, que paso a ser un Reino independiente por la desicion de la mayoria, entonces estas mal)

      La situacion actual de winterfell es transitoria, un espejismo en un gobierno completamente tambaleante.

      Solo la constancia en el poder puede crear una Hegemonia. Y si esta hegemonia cambiase por factores "x" aun esta el poder de la mayoria que decidira en su momento.

      Me he extendido mucho para lo poco que entiendes del tema. Mejor obvia mi comentario, no te vayas a tostar. Saludos.

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    • Se dice que 'Siempre debe haber un Stark en Invernalia'; y es interesante comprobar que en Invernalia es el unico delos 7 Reinos donde siempre ha gobernado la misma familia.

      - En La Roca Casterly, Lann el astuto sustituyó a los Casterly.

      - En el Valle los andolos Arryn se hicieron con el poder derrotando a los reyes de la montaña

      - En el Dominio los Tyrell sustituyeron a los Gardener

      - En las Islas del Hierro y las Rios los GreyJoyy el las Islas y  los Tully en los Rios sustituyeron a los Hoare (Harren el Negro).

      - En la Tierra de las Tormentas los Baratheon sustituyeron a los Durrandon.

      - En Dorne los Martell no se hicieron con la hegemonia hasta su alianza con Nymeria y los rhoynar.

      - Solo Invernalia ha permanecido gobernada desde su fundación por la misma familia: los Stark. Hasta ahora.

      Es interesante que un Stark 'se arrodillara' ante Aegon. No cuadra con el caracter de los Stark y los norteños. ¿Por que se arrodillo? ¿Por cobardia? ¿Para salvar a su pueblo de la furia de los dragones? No cuadra con el caracter norteño (acostumbrados a grandes sacrificios por los largos inviernos). Ni mucho menos con el caracter Stark (los ultimos reyes de los Primeros Hombres que no se doblegaron ante los andalos). ¿Arrodillarse sin lucha? ¿De verdad?. 

      Yo creo que se arrodilló porque 'siempre debe haber un Stark en Invernalia'; y una derrota ante Aegon habría supuesto que otra familia ¿los Bolton?¿los Casell? ocuparía Invernalia como gobernante. El hecho de que 'siempre debe haber un Stark en Invernalia' esta tan arraigado en el Norte que los Bolton para ser aceptados como gobernantes deben emparentarse de forma obligada con los Stark. De ahí la importancia de la boda de Ramsay con la falsa Arya. La legitimidad sobre Invernalia no la da el decreto real de un un rey sureño, la da que el heredero sea el marido de la 'única Stark conocida superviviente', y que los hijos de ambos (futuros gobernantes) seran descendientes directos de los Stark. 


      ¿Y que tiene todo esto que ver con Azor Ahai?

      Pues puede que tenga poco que ver... o quizas si que tenga mucho que ver.

      Hace poco ha salido un fragmento de la historia de la conquista de Aegon que se publicara en 'The World of Fire and Ice', veamos lo que dice ese fragmento sobre el 'arrodillamiento' del Stark: (este fragmento es un resumen tomado de oido de una lectura publica del mismo ([[1]])

      "Llegaron las noticias de que el Rey en el Norte, Torrhen Stark, había cruzado El Cuello con una fuerza la mitad más grande que la de los Targaryen, y Aegon una vez más se desplazó hacia el norte. Las fuerzas se detuvieron a ambos lados de un río (el oyente no captó cual). El hermano bastardo de Torrhen, Brandon Nieve, se ofreció voluntario para cruzar el río y bajo el manto de la oscuridad matar al dragón. Fue enviado de vuelta a la mañana siguiente, pero con tres maestres para hablar con el rey Torrhen.

      A la mañana siguiente Torrhen se arrodilló y fue elevado de nuevo como Señor de Invernalia y Guardián del Norte. Los Norteños mantuvieron sus espadas."

      Aegon reaaciona de una forma muy extraña en este caso. Un hombre intenta matar a su dragon. Y el en lugar de ejecutarlo y arrasar al ejercito rival (como era su costumbre con los que se oponian a el) lo manda de vuelta con tres maestres que convencen a Torrhen para que se arrodille. ¿Que le contaron esos maestres a Torrhen para convencerlo?

      Yo pienso que algo tiene que ver con los sueños de Daenys la soñadora, que irían mas alla de la Maldicion Valyria (¿Que contaran 'los libros perdidos' que puedan estar ocultos en la ciudadela de Antigua?¿Que descubriría Rhaegar en sus lecturas que lo hizo cambiar para hacerse principe guerrero en lugar de principe erudito?). Y que implican a los Stark. Que deben permanecer como señores de Invernalia. No deben extinguirse (como se extinguieron los Gardeners o los Durrandon) porque de ellos y los Targayen nacería el que salvaria el mundo de una nueva 'Larga Noche'. El Principe Prometido. Azor Ahai renacido.


      SIEMPRE DEBE HABER UN STARK EN INVERNALIA. No es un simple aforismo. Es casi un mandato divino.

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    • Zagel escribió:

      "Yo pienso que algo tiene que ver con los sueños de Daenys la soñadora, que irían mas alla de la Maldicion Valyria (¿Que contaran 'los libros perdidos' que puedan estar ocultos en la ciudadela de Antigua?¿Que descubriría Rhaegar en sus lecturas que lo hizo cambiar para hacerse principe guerrero en lugar de principe erudito?). Y que implican a los Stark. Que deben permanecer como señores de Invernalia. No deben extinguirse (como se extinguieron los Gardeners o los Durrandon) porque de ellos y los Targayen nacería el que salvaria el mundo de una nueva 'Larga Noche'.


      SIEMPRE DEBE HABER UN STARK EN INVERNALIA. No es un simple aforismo. Es casi un mandato divino.

      Los Durrendon tampoco se extinguieron aunque podrían haberlo hecho facilmente, pero en cambio, Orys Baratheon se casó con la hija del Durrendo, puede que fuera solo para asegurarse la lealtad de los vasallos o por lo que has dicho de Daenys la soñadora.

      Esto tambien se puede aplicar con los Stark, tengamos en cuenta que en el Norte podrían haber hecho como en Dorne, pero si dejas vivo al Stark, se supone que el Norte ya te sera leal.

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    • Varamyr gatosombra escribió:

      Los Durrendon tampoco se extinguieron aunque podrían haberlo hecho facilmente, pero en cambio, Orys Baratheon se casó con la hija del Durrendo, puede que fuera solo para asegurarse la lealtad de los vasallos o por lo que has dicho de Daenys la soñadora.

      Esto tambien se puede aplicar con los Stark, tengamos en cuenta que en el Norte podrían haber hecho como en Dorne, pero si dejas vivo al Stark, se supone que el Norte ya te sera leal.

      Lo extraño es que el Stark accediera a esa alianza y se arrodillase. No me cuadra con el caracter norteño ni de los Stark.

      Creo que debe haber algo mas que no nos han contado todavía.

      Algo que quizas ningun personaje vivo sepa (a escepción quizas del archimaestre Marwyn y el Cuervo de Tres Ojos).

      Algo que descubrió Rhaegar en sus lecturas. Algo que compartió con Lyanna Stark. Algo que Lyanna hizo saber a Ned antes de morir bajo una promesa sagrada.

      ¿Algo que quizas Benjen sabría? (¿Por eso se hizo de la Guardia de la Noche?).

      Algo que es muy probable que Bran descubra ahora que esta conectado a la red wifi-arciano y puede ver el pasado.

      O puede que ese algo sea en realidad nada. Y que Torrhen Stark fuera una nenaza cobardica que no se atreviera a enfrentarse a unas lagartijas voladoras escupefuegos y se meara en los pantalones ante las amenazas de tres maestres.

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    • Pero, ¿alcanzará con que los lectores sepamos el árbol genalógico de Jon, pero que todo Poniente lo ignore, incluido él mismo?

      Un héroe que luchará contra los Otros, como lo harán tantos más. Que tal vez sobreviva, como lo harán otros tantos.

      Un héroe que reflexionará (como hizo siempre) sobre sus enemigos y la piedad, entre otros grandes temas. Se preguntará si fue un perjuro por haber amado.

      Que tal vez vuelva a su casa, sin saber su linaje. Y peor aun, sin saber que él es el Príncipe Prometido.

      Ignorante que la bastarda Garra es Portadora de Luz, que no portará más luz que aquella que emane de haber derrotado la Oscuridad, simplemente. Sin nada de lucecitas mágicas.

      Un héroe perfecto con conciencia de ser Nadie, algo que su media hermana, Dama de mayor alcurnia que él, no consiguió.

      La idea me agrada. Pero pertenece a otro libro.

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    • Por los viajes de la reina Alysanne, se puede deducir que los Targaryen (al menos en las primeras generaciones como reyes) eran conscientes de la importancia del Norte y, sobre todo, del Muro. Por ahí se puede dar el caso de que Aegon y Torrhen llegaran a un acuerdo al percatarse de que ambos seguían una causa común. Ahora bien, no creo que sea tan literalmente.

      Lo que sí llama la atención, es la presencia de los tres maestres. Cuadra con la sospecha de que, en los inicios, no solo no perseguían aniquilar la magia sino que la trataban como una rama más del saber a la que dedicarle estudio.

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    • 190.206.239.219 escribió:

      Discutir este punto es perder el...


      correcto!

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    • Zagel escribió:
      Se dice que 'Siempre debe haber un Stark en Invernalia'; y es interesante comprobar que en Invernalia es el unico delos 7 Reinos donde siempre ha gobernado la misma familia.

      (...)

      SIEMPRE DEBE HABER UN STARK EN INVERNALIA. No es un simple aforismo. Es casi un mandato divino.

      Exacto! seguro que ahora si entiende =)

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    • Zagel escribió:

      "Llegaron las noticias de que el Rey en el Norte, Torrhen Stark, había cruzado El Cuello con una fuerza la mitad más grande que la de los Targaryen, y Aegon una vez más se desplazó hacia el norte. Las fuerzas se detuvieron a ambos lados de un río (el oyente no captó cual). El hermano bastardo de Torrhen, Brandon Nieve, se ofreció voluntario para cruzar el río y bajo el manto de la oscuridad matar al dragón. Fue enviado de vuelta a la mañana siguiente, pero con tres maestres para hablar con el rey Torrhen.

      A la mañana siguiente Torrhen se arrodilló y fue elevado de nuevo como Señor de Invernalia y Guardián del Norte. Los Norteños mantuvieron sus espadas."

      Aegon reaaciona de una forma muy extraña en este caso. Un hombre intenta matar a su dragon. Y el en lugar de ejecutarlo y arrasar al ejercito rival (como era su costumbre con los que se oponian a el) lo manda de vuelta con tres maestres que convencen a Torrhen para que se arrodille. ¿Que le contaron esos maestres a Torrhen para convencerlo?

      Yo pienso que algo tiene que ver con los sueños de Daenys la soñadora, que irían mas alla de la Maldicion Valyria (¿Que contaran 'los libros perdidos' que puedan estar ocultos en la ciudadela de Antigua?¿Que descubriría Rhaegar en sus lecturas que lo hizo cambiar para hacerse principe guerrero en lugar de principe erudito?). Y que implican a los Stark. Que deben permanecer como señores de Invernalia. No deben extinguirse (como se extinguieron los Gardeners o los Durrandon) porque de ellos y los Targayen nacería el que salvaria el mundo de una nueva 'Larga Noche'. El Principe Prometido. Azor Ahai renacido.


      SIEMPRE DEBE HABER UN STARK EN INVERNALIA. No es un simple aforismo. Es casi un mandato divino.

      Tal vez la razon viene dada en parte por el  hecho de que la familia Stark, tenga al igual que los Targaryen esas caracteristicas misticas y poderes sobrenaturales.

      Podria pensar que Brandon Niene era Warg y eso sorprendio a Aegon y lo asocio con alguna profecia o lectura antigua.

      Que brandon Nieve regresase con 3 maestres tal vez lo confirma, en mi pinion esos maestres representan sabiduria y tal vez fueron enviados para informar y demostrar algo, que al final convencio a Torhen Stark.

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    • Mnadrake escribió:
      Zagel escribió:
      "Llegaron las noticias de que el Rey en el Norte, Torrhen Stark, había cruzado El Cuello con una fuerza la mitad más grande que la de los Targaryen, y Aegon una vez más se desplazó hacia el norte. Las fuerzas se detuvieron a ambos lados de un río (el oyente no captó cual). El hermano bastardo de Torrhen, Brandon Nieve, se ofreció voluntario para cruzar el río y bajo el manto de la oscuridad matar al dragón. Fue enviado de vuelta a la mañana siguiente, pero con tres maestres para hablar con el rey Torrhen.

      A la mañana siguiente Torrhen se arrodilló y fue elevado de nuevo como Señor de Invernalia y Guardián del Norte. Los Norteños mantuvieron sus espadas."

      ¿Y si Brandon regreso con tres Maestres porque estaba herido? y asi su hermano se dio de cuenta de que no valia la pena arriesgar la vida de sus allegados y subditos...

        Cargando editor...
    • Como estamos hablando de profecías, me voy a permitir una libre interpretación y puede que cometa los mismos deslices de Melissandre, es decir, interpretar todo mal y tergiversar lo evidente. Este hilo comienza así:

      La profecía completa dice:

      "Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Dueña de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido, y la oscuridad huirá a su paso.":

      Por lo que yo veo, en ningún lado se menciona "sal", "humo" y "dragones" por lo que asumo que es un agregado "interpretativo" de Meli al explicar:

      También está escrito en la profecía. Cuando la estrella roja sangre y reine la oscuridad, Azor Ahai volverá a nacer entre el humo y la sal para despertar a los dragones de la piedra.:

      Y aquí entro yo: si Meli puede tomarse la libertad de "agregar" lo del "humo, sal, dragones" yo me voy a tomar la libertad de reemplazar "nacer entre el" por "nacer del" dando como resultado una frase que diga "...Azor Ahai volverá a nacer del humo y la sal..."

      Ok. Ahora mi "desvarío": hay un dato que está a la vista de todo el mundo pero como es "menor" nadie le ha prestado la más mínima atención y eso que lo dice y lo canta con todas las letras y sin embargo no ha sido mencionado y ni siquiera tenido en cuenta en ninguno de los hilos donde se discute sobre el posible Azor Ahai (o por lo menos yo no lo he leído todavía) y es que NACER DE LA SAL es LITERALMENTE NACER DE LA SAL o, lo que es lo mismo (y solo por llevarlo a un plano más real, descartando metáforas, alegorías, etc.), decir NACER DE UNA ESPOSA DE SAL (una mujer de carne y hueso capaz de dar a luz y que ostente el "título" de "sal" )... O.O

      Ahí se los dejo. Ya habrá tiempo para discernir lo del "humo" (posiblemente el alumbramiento tuvo lugar en medio de un incendio, no se...) y los "dragones de piedra"... ;)

        Cargando editor...
    • Y algo más como para amenizar un poco la "dulce espera":

      Es de público conocimiento que Canción de Hielo y Fuego está cimentada en La «Guerra de las dos Rosas» o «Guerra de las Rosas». Fue una guerra civil que enfrentó intermitentemente a los miembros y partidarios de la Casa de Lancaster contra los de la Casa de York entre 1455 y 1485. Ambas familias pretendían el trono de Inglaterra, por origen común en la Casa de Plantagenet, como descendientes del rey Eduardo III.

      Enrique Tudor finalmente se convirtió en el rey Enrique VII de Inglaterra. El novel rey fortaleció su posición casándose con la hija de Eduardo IV, Isabel de York, la mejor reclamante al trono de la Casa de York. Así reunió en su persona a las dos casas reales que con gran violencia habían combatido por el poder. Juntó la rosa roja de Lancaster con la rosa blanca de York, creando un nuevo emblema, la "Rosa Tudor".

      La hipótesis más notable indica que el escudo de armas de Enrique Tudor, rey Enrique VII es una pista que dejó George Martin señalando las Tres cabezas de Dragones. 

      641px-Coat of Arms of Henry VII of England (1485-1509).svg

      Escudo de Armas del Rey Enrique VII

      León (Tyrion Lannister) + Dragón Rojo (Daenerys Targaryen) + Lobo Blanco (Jon Stark).

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    • Saludos a todos,

      hace mucho que sigo vuestra wikia y su extensa información me ha ayudado a seguir puliendo mas un videojuego basado en los libros. El caso, que leyendo esta teoría, se me ha venido a la mente una idea alocada (tanto leer vuestros desvarios voluntarios me hizo pensar el mio propio xD).


      Jaime Lannister como Azor Ahai.

      Me extraña que nadie haya propuesto aún a Jaime como el heroe redimido. Cuanto mas lo pienso, mas se acerca a lo que sabemos de Azor Ahai.

      Si leemos la historia de Azor Ahai, y la estudiamos como lo que es, una profecia, que tiene unos hechos reales que han podido ser alterados (10.000 años de historia), tenemos lo siguiente:

      "Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. ... Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.
      Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. .. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.
      ...Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes."

      Nadie se da cuenta, de que esta leyenda, simple y llanamente, nos habla de que en un tiempo duro, un hombre se esforzó por mejorar, por ser el hombre que se necesitaba de él. Y luchó, haciendo 3 sacrificios, cada uno aun mas costoso para el, hasta que por fin obtuvo lo que necesitaba, una espada de heroe. Habia aprendido lo que es un heroe, a traves del sacrificio y el sufrimiento, entregando cada vez mas de si, hasta que no quedo nada del hombre que empezo la busqueda y solo quedaba el heroe que lo daría todo por salvar a la humanidad.


      Nadie nota el paralelismo con Jaime Lannister? El niño de buena familia, amado por su padre y por el pueblo, rico, guapo, gran guerrero... De joven es un muchacho alocado, que solo busca la fama y ser querido por todos, queriendo ascender sin parar, llegando a ser caballero antes que nadie, ganando torneos, guardia real... Y luego? MADURA, empieza la forja del Heroe.

      - Primero, sacrifica su fama. Renuncia a la gloria, a ser el caballero querido por todos. Para hacer lo que es justo, lo que dentro de el sabe que esta bien: Salvar a la gente inocente de Desembarco del Rey. Sacrifica su honor y su credito, por el bien de la humanidad.

      - Segundo, sacrifica su mano, su habilidad de gran guerrero, SU VIDA. El mismo lo dice "sin mi mano no soy nada". Y por quien lo hace? Por una muchacha inocente, pura, la cual esta siendo atacada por seres viles y malvados. Olvida su orgullo, y renuncia a lo que le ha dado toda su fama, con tal de proteger a una mujer que acaba de conocer, quien era su enemigo y le llevaba preso. Entrega su mayor don, su arte con la espada, por la vida de su enemigo, por la humanidad.

      - Tercero, sacrifica a su padre, quien le quiere y ve en el a su mejor hijo, sacrifica el poder de su familia, condena a su casa a un futuro incierto y a su cruel e injusto padre a la propia muerte. Por que? Por salvar a un ser deforme, que a vista de todos es mezquino y depravado, porque el sabe que es inocente. Es la justicia pura, se niega a permitir una injusticia aunque eso conlleve perder lo que es mas querido para el, su padre.


      Es mas, antes os he hablado de los sacrificios de Azor Ahai. En ellos tenemos 2 pistas que lo relacionan con Jaime: un leon y su amada. Podemos incluso verlo de varias formas y todas apunta a Jaime:

      - Puede verse como que le rompe el corazon a cersei al entregar su mano para salvar a un inocente, brienne.

      - Hunde la espada en el corazon de su ser amado. Su hermano, Tyrion, ya que Jaime ha sido el unico que le ha querido jamas y le rompe el corazon al decirle que le mintio al decir que Tysha era una puta. Pero le rompe el corazon para salvarle, provocando ademas, que el leon, su padre, muera, por salvar a su hermano en un acto de justicia y bondad. 


      Jaime renuncia a todo, ha evolucionado, ha forjado su alma, su espiritu. Para pasar del joven galante, guerrero y famoso. Al heroe justo, que no busca nada mas que la justicia y el bien de la humanidad.


      Y para aquellos que en vez de ver  lo que hay detras de la leyenda, como hago yo, aquello real que puede subyacer tras años de alteraciones misticistas y que unos y otros lo alteren para su beneficio y que me hablen de principes y dragones, de sal y humo. Os dire:

      - Poniente no es ni mas ni menos, que "Los Siete Reinos", si esto es asi, que lo es, Jaime es un principe, un principe de la Roca. Ademas, tened en cuenta, que en el momento de la profecia, Occidente era un reino independiente. Y a dia de hoy, Jaime es tio del rey.

      - Sobre que deba pertenecer al linaje Targaryen, ya hay teorias de que cersei y jaime vengan de aerys y joanna.

      - Sobre nacer de la sal. Jaime nacio en Roca Casterly, junto al mar.

      - Y sobre el humo y los dragones de piedra? Tened en cuenta que mi teoria habla de un personaje en evolucion, de hechos y decisiones que llevan a Jaime en renacer en Azor Ahai, en cambiar su mente, su moral, su forma de ser, para llevarlo de niño rico a heroe de la humanidad. Puede que aun falte ese ultimo paso, que conlleve al cambio final de Jaime, quizas un incendio en Desembarco del Rey provocado por la locura de Cersei o los experimentos de Qyburn, puede que los piromantes la lien, o quizas Daenerys y sus dragones lo hagan arder...Y entre el humo, Jaime corra para escapar por las catacumbas y entre las cabezas petrificadas de los antiguos dragones, decida que esto no puede seguir asi, que debe intervenir por el bien del Reino...


      Pero mi teoria se basa simple y llanamente en la historia de sacrificio, esfuerzo y superacion, que nos cuentan de Azor Ahai, de como un hombre normal, ya adulto (casado con Nissa Nissa y que en las imagenes aparece de mediana edad) se transforma, llegando a ser el heroe que se precisa de él.

      Ademas, recordad que Tywin siempre nos recuerda que Jaime "debe madurar" que no es "el hombre que se espera que sea". Y Tywin muere tras decirle "si no has cambiado ya, no lo haras nunca", sin saber que quizas, permitir su muerte, sea aquello que le ha desligado de Jaime Lannister, para volverle Azor Ahai.

      Es mas, GRRM nos da un guiño de que estoy en lo cierto:

      - Ser Duncan el Alto, oooo que de paginas para ser Duncan, debio de hacer grandes cosas...- Dice Jeoffrey.

      - Asi fue. - Jaime.

      - Hightower, La espada del amanecer, barristan selmy... todos grandes hombres. Oh, Jaime Lannister, Lord Commandante de la guardia Real. Tio, creo que se han olvidado de escribir tus hazañas.

      - No, no se han olvidado.

      - Ah.. .Entonces, no has hecho nada digno de mencion?

      Aun no


      Que hara Jaime ahora? Todos vemos que es el personaje que mas ha cambiado. El que mas ha evolucionado, se vuelve mas justo, mas maduro y mas sensato por momentos. Tiene 40 años, si, carece de una mano, si, pero tiene el carisma y el buen juicio que le faltan a la gran mayoria de los hombres poderosos de Poniente, Jaime Lannister esta destinado a salvar a la humanidad, a liderar a Poniente contra los Otros, a ser Azhor Ahai.

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    • yo creo que George va a tirar de la historia de los padres de Jon... y él sera Azhor Ahai renacido. Pensar que aunque no cuenta su historia la tiene bastante presente incluso a los directores de juego de tronos les hizo la pregunta ¿Quien es la madre de Jon Nieve? antes de aceptar que llevaran la serie a cabo. Supongo que en vientos de invierno lo soltará y veremos quien es al final porque si lo alarga hasta el último libro no le va a dar tiempo a desarrollarlo. Y pensar que contar la historia de los padres de Jon solo sirve para explicar lo de Azhor Ahai porque ahora que toda la familia esta desperdigada por ahí, Catelyn medio moribunda... Enfín solo queda esperar quien será el que lo cuente y yo tiro por su tío Brandon.

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    • Seamos realistas xDD ninguno de nosotros tenemos ni una idea cercana de quien puede ser Azor Ahai. Puede ser Dany, puede ser Jon, puede ser Jaime, puede ser Davos, puede ser Stannis... Martin no es obvio y cuando sepamos quien es Azor nos vamos a quedar a cuadros seguro.

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    • la única cosa que tenemos casi segura al 100% es que Jon puede ser hijo de Rhaegar y Lyanna

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    • Lady Lorcan escribió:
      la única cosa que tenemos casi segura al 100% es que Jon puede ser hijo de Rhaegar y Lyanna

      ¡Qué graciosa! ¡Así yo también tengo la respuesta a todos lo misterios de la vida misma!

      (100% seguro que puede haber un más allá, 100% que el Universo puede tener un propósito, 100% etcéteras). 

        Cargando editor...
    • PiorqueWalgrave escribió:
      Lady Lorcan escribió:
      la única cosa que tenemos casi segura al 100% es que Jon puede ser hijo de Rhaegar y Lyanna
      ¡Qué graciosa! ¡Así yo también tengo la respuesta a todos lo misterios de la vida misma!

      (100% seguro que puede haber un más allá, 100% que el Universo puede tener un propósito, 100% etcéteras). 

      Jaja estamos seguros de tantas dudas...

        Cargando editor...
    • Como sois... xD quitad el puede. Estoy 100% segura de que jon es hijo de R+L. A mi parecer es la única parte de esa trama que quedaría horrorrosamente mal si Martin le da la vuelta y cambia al padre por otro y a la madre por otra. 

        Cargando editor...
    • Elbadruhel escribió:
      Saludos a todos,

      hace mucho que sigo vuestra wikia y su extensa información me ha ayudado a seguir puliendo mas un videojuego basado en los libros. El caso, que leyendo esta teoría, se me ha venido a la mente una idea alocada (tanto leer vuestros desvarios voluntarios me hizo pensar el mio propio xD).


      Jaime Lannister como Azor Ahai.

      Me extraña que nadie haya propuesto aún a Jaime como el heroe redimido. Cuanto mas lo pienso, mas se acerca a lo que sabemos de Azor Ahai.

      Si leemos la historia de Azor Ahai, y la estudiamos como lo que es, una profecia, que tiene unos hechos reales que han podido ser alterados (10.000 años de historia), tenemos lo siguiente:

      "Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. ... Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.
      Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. .. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.
      ...Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes."

      Nadie se da cuenta, de que esta leyenda, simple y llanamente, nos habla de que en un tiempo duro, un hombre se esforzó por mejorar, por ser el hombre que se necesitaba de él. Y luchó, haciendo 3 sacrificios, cada uno aun mas costoso para el, hasta que por fin obtuvo lo que necesitaba, una espada de heroe. Habia aprendido lo que es un heroe, a traves del sacrificio y el sufrimiento, entregando cada vez mas de si, hasta que no quedo nada del hombre que empezo la busqueda y solo quedaba el heroe que lo daría todo por salvar a la humanidad.


      Nadie nota el paralelismo con Jaime Lannister? El niño de buena familia, amado por su padre y por el pueblo, rico, guapo, gran guerrero... De joven es un muchacho alocado, que solo busca la fama y ser querido por todos, queriendo ascender sin parar, llegando a ser caballero antes que nadie, ganando torneos, guardia real... Y luego? MADURA, empieza la forja del Heroe.

      - Primero, sacrifica su fama. Renuncia a la gloria, a ser el caballero querido por todos. Para hacer lo que es justo, lo que dentro de el sabe que esta bien: Salvar a la gente inocente de Desembarco del Rey. Sacrifica su honor y su credito, por el bien de la humanidad.

      - Segundo, sacrifica su mano, su habilidad de gran guerrero, SU VIDA. El mismo lo dice "sin mi mano no soy nada". Y por quien lo hace? Por una muchacha inocente, pura, la cual esta siendo atacada por seres viles y malvados. Olvida su orgullo, y renuncia a lo que le ha dado toda su fama, con tal de proteger a una mujer que acaba de conocer, quien era su enemigo y le llevaba preso. Entrega su mayor don, su arte con la espada, por la vida de su enemigo, por la humanidad.

      - Tercero, sacrifica a su padre, quien le quiere y ve en el a su mejor hijo, sacrifica el poder de su familia, condena a su casa a un futuro incierto y a su cruel e injusto padre a la propia muerte. Por que? Por salvar a un ser deforme, que a vista de todos es mezquino y depravado, porque el sabe que es inocente. Es la justicia pura, se niega a permitir una injusticia aunque eso conlleve perder lo que es mas querido para el, su padre.


      Es mas, antes os he hablado de los sacrificios de Azor Ahai. En ellos tenemos 2 pistas que lo relacionan con Jaime: un leon y su amada. Podemos incluso verlo de varias formas y todas apunta a Jaime:

      - Puede verse como que le rompe el corazon a cersei al entregar su mano para salvar a un inocente, brienne.

      - Hunde la espada en el corazon de su ser amado. Su hermano, Tyrion, ya que Jaime ha sido el unico que le ha querido jamas y le rompe el corazon al decirle que le mintio al decir que Tysha era una puta. Pero le rompe el corazon para salvarle, provocando ademas, que el leon, su padre, muera, por salvar a su hermano en un acto de justicia y bondad. 


      Jaime renuncia a todo, ha evolucionado, ha forjado su alma, su espiritu. Para pasar del joven galante, guerrero y famoso. Al heroe justo, que no busca nada mas que la justicia y el bien de la humanidad.


      Y para aquellos que en vez de ver  lo que hay detras de la leyenda, como hago yo, aquello real que puede subyacer tras años de alteraciones misticistas y que unos y otros lo alteren para su beneficio y que me hablen de principes y dragones, de sal y humo. Os dire:

      - Poniente no es ni mas ni menos, que "Los Siete Reinos", si esto es asi, que lo es, Jaime es un principe, un principe de la Roca. Ademas, tened en cuenta, que en el momento de la profecia, Occidente era un reino independiente. Y a dia de hoy, Jaime es tio del rey.

      - Sobre que deba pertenecer al linaje Targaryen, ya hay teorias de que cersei y jaime vengan de aerys y joanna.

      - Sobre nacer de la sal. Jaime nacio en Roca Casterly, junto al mar.

      - Y sobre el humo y los dragones de piedra? Tened en cuenta que mi teoria habla de un personaje en evolucion, de hechos y decisiones que llevan a Jaime en renacer en Azor Ahai, en cambiar su mente, su moral, su forma de ser, para llevarlo de niño rico a heroe de la humanidad. Puede que aun falte ese ultimo paso, que conlleve al cambio final de Jaime, quizas un incendio en Desembarco del Rey provocado por la locura de Cersei o los experimentos de Qyburn, puede que los piromantes la lien, o quizas Daenerys y sus dragones lo hagan arder...Y entre el humo, Jaime corra para escapar por las catacumbas y entre las cabezas petrificadas de los antiguos dragones, decida que esto no puede seguir asi, que debe intervenir por el bien del Reino...


      Pero mi teoria se basa simple y llanamente en la historia de sacrificio, esfuerzo y superacion, que nos cuentan de Azor Ahai, de como un hombre normal, ya adulto (casado con Nissa Nissa y que en las imagenes aparece de mediana edad) se transforma, llegando a ser el heroe que se precisa de él.

      Ademas, recordad que Tywin siempre nos recuerda que Jaime "debe madurar" que no es "el hombre que se espera que sea". Y Tywin muere tras decirle "si no has cambiado ya, no lo haras nunca", sin saber que quizas, permitir su muerte, sea aquello que le ha desligado de Jaime Lannister, para volverle Azor Ahai.

      Es mas, GRRM nos da un guiño de que estoy en lo cierto:

      - Ser Duncan el Alto, oooo que de paginas para ser Duncan, debio de hacer grandes cosas...- Dice Jeoffrey.

      - Asi fue. - Jaime.

      - Hightower, La espada del amanecer, barristan selmy... todos grandes hombres. Oh, Jaime Lannister, Lord Commandante de la guardia Real. Tio, creo que se han olvidado de escribir tus hazañas.

      - No, no se han olvidado.

      - Ah.. .Entonces, no has hecho nada digno de mencion?

      Aun no


      Que hara Jaime ahora? Todos vemos que es el personaje que mas ha cambiado. El que mas ha evolucionado, se vuelve mas justo, mas maduro y mas sensato por momentos. Tiene 40 años, si, carece de una mano, si, pero tiene el carisma y el buen juicio que le faltan a la gran mayoria de los hombres poderosos de Poniente, Jaime Lannister esta destinado a salvar a la humanidad, a liderar a Poniente contra los Otros, a ser Azhor Ahai.


      Yo creo que es Jon, o al menos me gustaría. Pero de acuerdo a tu teoría, veo más factible que el tercer sacrificio, el de matar a la mujer amada, sea matar a Brienne en duelo, ante Lady Zombie

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    • Lady Lorcan escribió:
      Como sois... xD quitad el puede. Estoy 100% segura de que jon es hijo de R+L. A mi parecer es la única parte de esa trama que quedaría horrorrosamente mal si Martin le da la vuelta y cambia al padre por otro y a la madre por otra. 

      ¡Qué suerte, de verdad! xD

      Y que conste que lo digo sin acritud pero en esta saga lo que hoy parece una cosa mañana es otra y pasado todo lo contrario. XDD

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    • Lady Lorcan escribió:
      Como sois... xD quitad el puede. Estoy 100% segura de que jon es hijo de R+L. A mi parecer es la única parte de esa trama que quedaría horrorrosamente mal si Martin le da la vuelta y cambia al padre por otro y a la madre por otra. 

      ¡Esa es la actitud, jugándoselas!

      Ahí sí, me gusta el comentario (aunque no lo comparta del todo).

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    • Un Stark decapitado escribió:
      Elbadruhel escribió:
      Saludos a todos,

      hace mucho que sigo vuestra wikia y su extensa información me ha ayudado a seguir puliendo mas un videojuego basado en los libros. El caso, que leyendo esta teoría, se me ha venido a la mente una idea alocada (tanto leer vuestros desvarios voluntarios me hizo pensar el mio propio xD).


      Jaime Lannister como Azor Ahai.

      Me extraña que nadie haya propuesto aún a Jaime como el heroe redimido. Cuanto mas lo pienso, mas se acerca a lo que sabemos de Azor Ahai.

      Si leemos la historia de Azor Ahai, y la estudiamos como lo que es, una profecia, que tiene unos hechos reales que han podido ser alterados (10.000 años de historia), tenemos lo siguiente:

      "Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. ... Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.
      Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. .. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.
      ...Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes."

      Nadie se da cuenta, de que esta leyenda, simple y llanamente, nos habla de que en un tiempo duro, un hombre se esforzó por mejorar, por ser el hombre que se necesitaba de él. Y luchó, haciendo 3 sacrificios, cada uno aun mas costoso para el, hasta que por fin obtuvo lo que necesitaba, una espada de heroe. Habia aprendido lo que es un heroe, a traves del sacrificio y el sufrimiento, entregando cada vez mas de si, hasta que no quedo nada del hombre que empezo la busqueda y solo quedaba el heroe que lo daría todo por salvar a la humanidad.


      Nadie nota el paralelismo con Jaime Lannister? El niño de buena familia, amado por su padre y por el pueblo, rico, guapo, gran guerrero... De joven es un muchacho alocado, que solo busca la fama y ser querido por todos, queriendo ascender sin parar, llegando a ser caballero antes que nadie, ganando torneos, guardia real... Y luego? MADURA, empieza la forja del Heroe.

      - Primero, sacrifica su fama. Renuncia a la gloria, a ser el caballero querido por todos. Para hacer lo que es justo, lo que dentro de el sabe que esta bien: Salvar a la gente inocente de Desembarco del Rey. Sacrifica su honor y su credito, por el bien de la humanidad.

      - Segundo, sacrifica su mano, su habilidad de gran guerrero, SU VIDA. El mismo lo dice "sin mi mano no soy nada". Y por quien lo hace? Por una muchacha inocente, pura, la cual esta siendo atacada por seres viles y malvados. Olvida su orgullo, y renuncia a lo que le ha dado toda su fama, con tal de proteger a una mujer que acaba de conocer, quien era su enemigo y le llevaba preso. Entrega su mayor don, su arte con la espada, por la vida de su enemigo, por la humanidad.

      - Tercero, sacrifica a su padre, quien le quiere y ve en el a su mejor hijo, sacrifica el poder de su familia, condena a su casa a un futuro incierto y a su cruel e injusto padre a la propia muerte. Por que? Por salvar a un ser deforme, que a vista de todos es mezquino y depravado, porque el sabe que es inocente. Es la justicia pura, se niega a permitir una injusticia aunque eso conlleve perder lo que es mas querido para el, su padre.


      Es mas, antes os he hablado de los sacrificios de Azor Ahai. En ellos tenemos 2 pistas que lo relacionan con Jaime: un leon y su amada. Podemos incluso verlo de varias formas y todas apunta a Jaime:

      - Puede verse como que le rompe el corazon a cersei al entregar su mano para salvar a un inocente, brienne.

      - Hunde la espada en el corazon de su ser amado. Su hermano, Tyrion, ya que Jaime ha sido el unico que le ha querido jamas y le rompe el corazon al decirle que le mintio al decir que Tysha era una puta. Pero le rompe el corazon para salvarle, provocando ademas, que el leon, su padre, muera, por salvar a su hermano en un acto de justicia y bondad. 


      Jaime renuncia a todo, ha evolucionado, ha forjado su alma, su espiritu. Para pasar del joven galante, guerrero y famoso. Al heroe justo, que no busca nada mas que la justicia y el bien de la humanidad.


      Y para aquellos que en vez de ver  lo que hay detras de la leyenda, como hago yo, aquello real que puede subyacer tras años de alteraciones misticistas y que unos y otros lo alteren para su beneficio y que me hablen de principes y dragones, de sal y humo. Os dire:

      - Poniente no es ni mas ni menos, que "Los Siete Reinos", si esto es asi, que lo es, Jaime es un principe, un principe de la Roca. Ademas, tened en cuenta, que en el momento de la profecia, Occidente era un reino independiente. Y a dia de hoy, Jaime es tio del rey.

      - Sobre que deba pertenecer al linaje Targaryen, ya hay teorias de que cersei y jaime vengan de aerys y joanna.

      - Sobre nacer de la sal. Jaime nacio en Roca Casterly, junto al mar.

      - Y sobre el humo y los dragones de piedra? Tened en cuenta que mi teoria habla de un personaje en evolucion, de hechos y decisiones que llevan a Jaime en renacer en Azor Ahai, en cambiar su mente, su moral, su forma de ser, para llevarlo de niño rico a heroe de la humanidad. Puede que aun falte ese ultimo paso, que conlleve al cambio final de Jaime, quizas un incendio en Desembarco del Rey provocado por la locura de Cersei o los experimentos de Qyburn, puede que los piromantes la lien, o quizas Daenerys y sus dragones lo hagan arder...Y entre el humo, Jaime corra para escapar por las catacumbas y entre las cabezas petrificadas de los antiguos dragones, decida que esto no puede seguir asi, que debe intervenir por el bien del Reino...


      Pero mi teoria se basa simple y llanamente en la historia de sacrificio, esfuerzo y superacion, que nos cuentan de Azor Ahai, de como un hombre normal, ya adulto (casado con Nissa Nissa y que en las imagenes aparece de mediana edad) se transforma, llegando a ser el heroe que se precisa de él.

      Ademas, recordad que Tywin siempre nos recuerda que Jaime "debe madurar" que no es "el hombre que se espera que sea". Y Tywin muere tras decirle "si no has cambiado ya, no lo haras nunca", sin saber que quizas, permitir su muerte, sea aquello que le ha desligado de Jaime Lannister, para volverle Azor Ahai.

      Es mas, GRRM nos da un guiño de que estoy en lo cierto:

      - Ser Duncan el Alto, oooo que de paginas para ser Duncan, debio de hacer grandes cosas...- Dice Jeoffrey.

      - Asi fue. - Jaime.

      - Hightower, La espada del amanecer, barristan selmy... todos grandes hombres. Oh, Jaime Lannister, Lord Commandante de la guardia Real. Tio, creo que se han olvidado de escribir tus hazañas.

      - No, no se han olvidado.

      - Ah.. .Entonces, no has hecho nada digno de mencion?

      Aun no


      Que hara Jaime ahora? Todos vemos que es el personaje que mas ha cambiado. El que mas ha evolucionado, se vuelve mas justo, mas maduro y mas sensato por momentos. Tiene 40 años, si, carece de una mano, si, pero tiene el carisma y el buen juicio que le faltan a la gran mayoria de los hombres poderosos de Poniente, Jaime Lannister esta destinado a salvar a la humanidad, a liderar a Poniente contra los Otros, a ser Azhor Ahai.


      Yo creo que es Jon, o al menos me gustaría. Pero de acuerdo a tu teoría, veo más factible que el tercer sacrificio, el de matar a la mujer amada, sea matar a Brienne en duelo, ante Lady Zombie

      Exacto, es otro sacrificio que tambien encaja. Y de cumplirse la teoria que hay x ahi de que Dueña de luz son lamento de viuda y guardajuramentos, tras asesinar a su amada y recoger su espada, se podrian volver Dueña de Luz

        Cargando editor...
    • Elbadruhel escribió:
      Saludos a todos,

      hace mucho que sigo vuestra wikia y su extensa información me ha ayudado a seguir puliendo mas un videojuego basado en los libros. El caso, que leyendo esta teoría, se me ha venido a la mente una idea alocada (tanto leer vuestros desvarios voluntarios me hizo pensar el mio propio xD).


      Jaime Lannister como Azor Ahai.

      Me extraña que nadie haya propuesto aún a Jaime como el heroe redimido. Cuanto mas lo pienso, mas se acerca a lo que sabemos de Azor Ahai.

      Si leemos la historia de Azor Ahai, y la estudiamos como lo que es, una profecia, que tiene unos hechos reales que han podido ser alterados (10.000 años de historia), tenemos lo siguiente:

      "Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. ... Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.
      Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. .. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.
      ...Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes."

      Nadie se da cuenta, de que esta leyenda, simple y llanamente, nos habla de que en un tiempo duro, un hombre se esforzó por mejorar, por ser el hombre que se necesitaba de él. Y luchó, haciendo 3 sacrificios, cada uno aun mas costoso para el, hasta que por fin obtuvo lo que necesitaba, una espada de heroe. Habia aprendido lo que es un heroe, a traves del sacrificio y el sufrimiento, entregando cada vez mas de si, hasta que no quedo nada del hombre que empezo la busqueda y solo quedaba el heroe que lo daría todo por salvar a la humanidad.


      Nadie nota el paralelismo con Jaime Lannister? El niño de buena familia, amado por su padre y por el pueblo, rico, guapo, gran guerrero... De joven es un muchacho alocado, que solo busca la fama y ser querido por todos, queriendo ascender sin parar, llegando a ser caballero antes que nadie, ganando torneos, guardia real... Y luego? MADURA, empieza la forja del Heroe.

      - Primero, sacrifica su fama. Renuncia a la gloria, a ser el caballero querido por todos. Para hacer lo que es justo, lo que dentro de el sabe que esta bien: Salvar a la gente inocente de Desembarco del Rey. Sacrifica su honor y su credito, por el bien de la humanidad.

      - Segundo, sacrifica su mano, su habilidad de gran guerrero, SU VIDA. El mismo lo dice "sin mi mano no soy nada". Y por quien lo hace? Por una muchacha inocente, pura, la cual esta siendo atacada por seres viles y malvados. Olvida su orgullo, y renuncia a lo que le ha dado toda su fama, con tal de proteger a una mujer que acaba de conocer, quien era su enemigo y le llevaba preso. Entrega su mayor don, su arte con la espada, por la vida de su enemigo, por la humanidad.

      - Tercero, sacrifica a su padre, quien le quiere y ve en el a su mejor hijo, sacrifica el poder de su familia, condena a su casa a un futuro incierto y a su cruel e injusto padre a la propia muerte. Por que? Por salvar a un ser deforme, que a vista de todos es mezquino y depravado, porque el sabe que es inocente. Es la justicia pura, se niega a permitir una injusticia aunque eso conlleve perder lo que es mas querido para el, su padre.


      Es mas, antes os he hablado de los sacrificios de Azor Ahai. En ellos tenemos 2 pistas que lo relacionan con Jaime: un leon y su amada. Podemos incluso verlo de varias formas y todas apunta a Jaime:

      - Puede verse como que le rompe el corazon a cersei al entregar su mano para salvar a un inocente, brienne.

      - Hunde la espada en el corazon de su ser amado. Su hermano, Tyrion, ya que Jaime ha sido el unico que le ha querido jamas y le rompe el corazon al decirle que le mintio al decir que Tysha era una puta. Pero le rompe el corazon para salvarle, provocando ademas, que el leon, su padre, muera, por salvar a su hermano en un acto de justicia y bondad. 


      Jaime renuncia a todo, ha evolucionado, ha forjado su alma, su espiritu. Para pasar del joven galante, guerrero y famoso. Al heroe justo, que no busca nada mas que la justicia y el bien de la humanidad.


      Y para aquellos que en vez de ver  lo que hay detras de la leyenda, como hago yo, aquello real que puede subyacer tras años de alteraciones misticistas y que unos y otros lo alteren para su beneficio y que me hablen de principes y dragones, de sal y humo. Os dire:

      - Poniente no es ni mas ni menos, que "Los Siete Reinos", si esto es asi, que lo es, Jaime es un principe, un principe de la Roca. Ademas, tened en cuenta, que en el momento de la profecia, Occidente era un reino independiente. Y a dia de hoy, Jaime es tio del rey.

      - Sobre que deba pertenecer al linaje Targaryen, ya hay teorias de que cersei y jaime vengan de aerys y joanna.

      - Sobre nacer de la sal. Jaime nacio en Roca Casterly, junto al mar.

      Creo que no es del todo cierto que nadie pensara en poner a Jaime como candidato a ser azor ahai, justamente por lo que consideras por ser  un excelente guerrero, guapo etc..pero sobre todo diestro con la espada. Sin embargo no se le dio importacia por haber perdido la mano de la espada, y por que la profecia decia que el principe que fue prometido naceria del linaje con RHAELLA.

      Leyendo tu punto de vista tiene mucho sentido, el, mismo sin darse cuenta se esta forjando como heroe, pierde su orgullo, su arrogancia y madura.

      Es justo aqui sobre ese punto (sobre su arrogancia y su orgullo) y por todo lo que has escrito sobre jaime que me atrevo  a interpretar la profecia en una teoria talvez TONTA TRILLADA PERO AUN ASI LO ESCRIBIRE.

      "azor ahai renacera entre el HUMO Y SAL"  mi enterpretacion biene de esto

      Alguna ves hemos dicho unas frases conocidas como:

      "SE TE SUBIERON LOS HUMOS" y otra como

      "ARROJA SAL POR ENCIMA DEL HOMBRO IZQUIERDO" para no tener mala suerte

      Sera posible que el renacer del humo y la sal sea por esto:

      - Un muchacho de buena familia, vanidoso, orgulloso, arrogante, rico,         guapo (HUMO)

      Es capturado humillado, mutilado (SAL)

      Y que la mano izquierda sea la merecedora de esgrimir la espada roja del heroe Azor Ahai.

      Hasta alli creo que todo va bien lo unico es encajarlo con el linaje de Rhaella targaryen ya que una bruja predijo que del linaje con Rhaella. por eso que se forzo el matrimonio con Aerys.

      Por ultimo ya estoy hasta la coronilla de sacrifico, sacrificios.....EL PRIMER AZOR AHAI ASESINO ASU ESPOSA PARA CREAR UNA ESPADA.. CREARLAAAAAAA. no entiendo por que se afan de andar sacrificando gente para este segundo azor ahai, la profecia no dice que azor ahai renacido hara un mar de sacrificios humanos para ser azor ahai. Dueña de luz ya existe y por esta espada nissa nissa se sacrifico y otorgando su vida sin protestar para CREARLAAAAAAAA...!!! 

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    • ¿Y si al final de los libros Martín no ha sacado ningún Azar Ahai? De él no me extrañaría.

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    • Godric Potter escribió:
      ¿Y si al final de los libros Martín no ha sacado ningún Azar Ahai? De él no me extrañaría.

      De una cosa podemos estar seguros: poco parecido habrá entre el que aparezca y el personaje que creen más tarde los bardos. "La vida no es una canción..."

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    • Mi voto va haci el Matareyes, aunque me inclino más por una cuestión de descartes. Starks=Huargos, cambiapieles, verdevidencia

      Targaryens=¡Dragones bicht!

      Greyjoys=Supuestamente Krakens, además de un cuerno místico y por qué no el misterior que cubre a Ojo de cuervo.

      Lannister=???

      Si todo lleva a la batalla entre el hielo y el fuego, salvo que Jaime sea AA o Tyrion logre reclamar sus tierras y unirlas a Dany (todo especulación) no veo como encaja la familia Lannister en la batlla.

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    • Agradeceria a la señorita Rhaena Targaryen que añadiera mi teoria (Jaime=AA) al inicio del hilo...


      Gracias.

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    • Yo Pienso que Jon Snow Combatira con las leginones de salvajes que vienen al muro donde snow ya pudo comprobar los planes de los salvajes en cuanto a los OTROS Y EL GRAN OTRO esta siguiendo su curso pero de forma distinta por eso creo que el principe de la profecia es BRAN STARK - que esta en cada temporada adquiriendo gran poder que ninguno de los protagonistas tiene incluyendo a la que tiene los dragones ( por ciero n mi opinion ella nunca lograra crusar el oceano a los 7 reinos. ya se dijo que sus dragones no pueden ser dominados cuando el mas grande e ellos casi la atca y por otro lados a los enmigos que derroto se estan volviendo a recuperar y esta el punto que ha matado a gente inocente como se vee en el ultimo capitulo ) CREO QUE BRAN STARK ES EL AS BAJO LA MANGA DE ESTA SERIA ADEMAS COMO INICIA LA SERIE EN EL PRIMER CAPITULO EN LA PRIMERA TEMPORADA saquen sus concluiones

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    • Alberto Peña escribió:
      Yo Pienso que Jon Snow Combatira con las leginones de salvajes que vienen al muro donde snow ya pudo comprobar los planes de los salvajes en cuanto a los OTROS Y EL GRAN OTRO esta siguiendo su curso pero de forma distinta por eso creo que el principe de la profecia es BRAN STARK - que esta en cada temporada adquiriendo gran poder que ninguno de los protagonistas tiene incluyendo a la que tiene los dragones ( por ciero n mi opinion ella nunca lograra crusar el oceano a los 7 reinos. ya se dijo que sus dragones no pueden ser dominados cuando el mas grande e ellos casi la atca y por otro lados a los enmigos que derroto se estan volviendo a recuperar y esta el punto que ha matado a gente inocente como se vee en el ultimo capitulo ) CREO QUE BRAN STARK ES EL AS BAJO LA MANGA DE ESTA SERIA ADEMAS COMO INICIA LA SERIE EN EL PRIMER CAPITULO EN LA PRIMERA TEMPORADA saquen sus concluiones

      Totalmente de acuerdo con esta teoría

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    • Buena teoría XD

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    • Pues yo no lo veo, y menos tal y como está redactada XD

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    • Pues yo si lo veo, lo del redactado es otro tema, pero esta tan currado como lo de Jon Nieve es dios por Targ y Stark

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    • Sigo sin verlo, después de que me ha costado leerlo y mucho. XD

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    • Bueno ya no se puede hacer nada

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    • A lo mejor es Khal Drogo que renace de su pila funeraria entre el humo y la sal y saca la espada en llamas directamente del corazon de Daenerys...total que por falta de teorías no sea...

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    • Khall Alex escribió:
      A lo mejor es Khal Drogo que renace de su pila funeraria entre el humo y la sal y saca la espada en llamas directamente del corazon de Daenerys...total que por falta de teorías no sea...

      Jajajajajajaja Esa es nueva xDDDD

      Sí decimos por decir entonces es El Perro, quien tocó al ver la batalla del Aguasnegras "Fuego y la sal de mar" revivió y cambio la perspectiva de su vida. Pese a su temor por el fuego lo conseguira dominar cuando Sansa le diga que le entrega su corazón llameante ya que el es el unico guerrero capaz de salvar el muro, viajara al muro por sentirse culpable con su nueva espada en llamas y salvara poniente de los otros. (?

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    • En algún lado leí una teoría interesante: ¿y si AA es el mismísimo Rey de la Noche? Le daría cierto sentido a que sólo fuese capaz de templar su espada clavándosela a su esposa (una Otra).

      Aunque pueda parecer un poco locura yo veo a melissandre y a los otros sacerdotes rojos que hemos conocido un poco despistados (de hecho supestamente son los que más saben sobre AA y cada uno cree verlo en una persona distinta). La profecía de AA no es como las profecías de daenerys, p. ej., sino que es como un cuento religioso que les han enseñado sus maestros a los sacerdotes rojos; puede que tenga parte de verdad pero que haya sido malinterpretado y tergiversado, consciente o inconscientemente.

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    • Una cosa que siempre me llamó la atención es el tipo de deducción que llegó AA para pensar que matar a su amada le armaría un espada poderosa. No sé, es raro. Así que si fuera el rey de la noche, ese pensamiento tendría algo de lógica al menos

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    • Eso si sería epico

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    • Neil Rain escribió:
      Una cosa que siempre me llamó la atención es el tipo de deducción que llegó AA para pensar que matar a su amada le armaría un espada poderosa. No sé, es raro. Así que si fuera el rey de la noche, ese pensamiento tendría algo de lógica al menos

      Bien dicho. segun los cuentos de la vieja tata  Azor .A (suponiendo que fue el ultimo heroe) tardo años en encontrar a los niños del bosque, no meciona  a su esposa.

      No se sabe si estuvo casado antes de emprender la busqueda. o si conocio a su esposa despues de tratar con los niños del bosque.

      Es de suponer que una vez de encontrarlos los niños le enseñaron los secretos del vidriagon(obsidiana). y tambien le enseñaron hechizos, siendo el HECHIZO DE SANGRE el mas poderoso.

      en el compendio de jade describe que :

      Azor Ahai, portadora de luz fue su espada, templada con la sangre de su esposa nissa nissa y  a partir de entonces nunca fue fria al tacto, pero calida como nissa. Nissa habia sido calida. en batalla la hoja quemaba con un fiero calor. Una vez Azor Ahai lucho con un monstruo cuando clavo la espada en el vientre de la bestia, su sangre comenzo a hervir. el humo y el vapor brotaban por su boca, sus ojos se derritieron y salieron de sus cuencas y todo su cuerpo ardio en llamas.

      ¿Quien fue nissa nissa y que poderes tenia?

      - Azor se caso con una hija del bosque?.

      - nissa nissa fue algun ancestro de los targaryen?

      - o alguna hechicera como melissandre?

      Lo que esta claro es que azor era un herrero o al menos tenia conocimientos de herreria y que solo con una espada llameante no pudo combatir a un gran ejercito de espectros y Otros (debe haber tenido ayuda).

      POR ULTIMO TANTO HUMO SAL, HUMO SAL, al final AZOR AHAI ES PASTEL CALIENTE.' 'humo y sal buena sazon.

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    • Sin duda alguna es Theon Greyjoy, o más bien Hediondo, su resurrección a Sal y Humo, la Sal es el mismo, al ser hombre del hierro, y lo del humo esta claro... al cerrar las heridas por ejemplo. O puede que sea una metafora, relacionando el humo con el dolor que le producen las torturas, que serían el fuego (algo así como Dolor esa a Humo como Torturas son a Fuego). Todo esto se fundamenta en un montón de detalles que hay en la saga.

      Así que tomando esto como verdad absoluta, esta clarisimo que el creador de Azor debe ser el Nuevo Dios de Poniente, el Octogesimo, y al ser un dios vivo,debería convertirse en Rey de los Siete Reinos, esta claro que le que pretende George es eso. Así que dentro de nada tenemos a Ramsai Bolton en el trono de hierro. Además de en todos los Septons (entre el Desconocido y la Doncella). Y más aún los septons deben ser remodelados a algo así como Octons... para poder albergar al nuevo Dios-Rey.

      El que no este deacuerdo que se la coma al Gnomo.

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    • Cerdita bonita escribió:

      El que no este deacuerdo que se la coma al Gnomo.

      Al Gnomo siempre le gusta que se la coman

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    • Pues ya sabes ;-)

      xD


      Ahh espera que tu eres el Gigante Lannister... bueno estate atento y si alguien no essta deacuerdo exigele el precio.

      Si por una remota casualidad tu no estás deacuerdo, ya sabes lo que tienes que hacer, si no llegas, puedes usar un cuchillo.

      -P
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    • No, no, os equivocáis de hombre, soy otro enano con una espantosa cicatriz en la cara

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    • Gigante Lannister escribió:
      No, no, os equivocáis de hombre, soy otro enano con una espantosa cicatriz en la cara

      Este Matarreyes demostrando que Tyrion era el inteligente de la familia XD

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    • Bueno, ahí va algo que se me ha ocurrido sobre la marcha:

      Tyrion es Azor Ahai porque ya hizo mal a su Nissa Nissa (Tysha) y renación entre el humo y la sal en la batalla de aguasnegras. Y no tengo más agumentos, fin. 

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    • Pues si AA era de la misma altura su espada de luz será  del tamaño de una daga xD

      Aunque hay una parte de la profecia que tiene sentido si Tyrion fuese AA... la parte de "y la oscuridad huirá a su paso" ... xD con el careto que tiene... xD

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    • Creo que esa teoría no se va a cumplir, creo que exceptuando la del valonqar porque nuestra Cersei hace todo por convertirlo en realidad y las profecías de caramanchada las demás son puro trolleo

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    • jajajajaja caramanchada sería el alter ego de rr martin. por eso melissandre le ve rodeado de calaveras y sangre XD

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    • ¿Se han preguntado si AA realmente existio y no es simplemete una leyende como Jonquil y Florian? 

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    • Caramanchada escribió:
      Bueno, ahí va algo que se me ha ocurrido sobre la marcha:

      Tyrion es Azor Ahai porque ya hizo mal a su Nissa Nissa (Tysha) y renación entre el humo y la sal en la batalla de aguasnegras. Y no tengo más agumentos, fin. 

      Nacimiento en el humo y la sal: Fue herido casi mortalmente en la batalla de Aguas negras (humo del fuego valiryo, sal del mar) y renacio.

      Primera Forja: Ha intentado ser una buena Mano, cumpliendo con lo que le ordena su padre.

      Segunda Forja: Matando a un Leon. A su padre Tywin Lannister.

      Tercera Forja: Matando a la mujer amada. ¿Extrangulamiento de Shae? ¿Encontrara a Tysha y la matará?.

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    • Zagel escribió:
      Caramanchada escribió:
      Bueno, ahí va algo que se me ha ocurrido sobre la marcha:

      Tyrion es Azor Ahai porque ya hizo mal a su Nissa Nissa (Tysha) y renación entre el humo y la sal en la batalla de aguasnegras. Y no tengo más agumentos, fin. 

      Nacimiento en el humo y la sal: Fue herido casi mortalmente en la batalla de Aguas negras (humo del fuego valiryo, sal del mar) y renacio.

      Primera Forja: Ha intentado ser una buena Mano, cumpliendo con lo que le ordena su padre.

      Segunda Forja: Matando a un Leon. A su padre Tywin Lannister.

      Tercera Forja: Matando a la mujer amada. ¿Extrangulamiento de Shae? ¿Encontrara a Tysha y la matará?.

      WoW estás sugiriendo que Tyrion es la espada de luz¿? xDDDDDD


      PD: Bromas aparte, que yo recuerde el no llego a caer al mar. así que lo de la sal...

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    • Cerdita bonita escribió:

      (...)


      PD: Bromas aparte, que yo recuerde el no llego a caer al mar. así que lo de la sal...

      Pues siguiendo con la broma:

      En la Batalla de AguasNegras del Choque de Reyes (no en la serie Juego de Tronos) Tyrion esta a punto de ahogarse cuando se desmorrona un puente formado por barcos. Justo, cuando Ser Mandon va a 'ayudarlo' e intenta matarlo, hiriendolo en la cara. Pero lo que esta apunto de acabar con la vida de Tyrion es el Aguasnegras

      "¿Sería ésa la razón por la que retrocedió, o quizá alcanzó a ver la espada? Nunca lo sabría. La punta cortó el aire bajo sus ojos y percibió su toque, duro y frío, seguido por un destello de dolor. Su cabeza giró, como si hubiera recibido una bofetada. La sacudida causada por el agua fría fue una segunda bofetada, más impactante que la primera. Braceó, buscando algo a que agarrarse, sabedor de que si se hundía le resultaría imposible salir a flote."

      Choque de Reyes: Cap 61 - Tyrion XIV  

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    • Azor Ahai, soy yo, pero no les habia dicho para que no me acosen pidiendome autografos y fotos.

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    • Cerdita bonita
      Cerdita bonita retiró esta respuesta porque:
      fal0tas
      08:16 14 jun 2014
      Esta respuesta ha sido retirada
    • WoW todo concuerda...  Pero AA ya esta pillado por Hediondo, su teoria es más solida... XDDDDDDDDDDDDDDDDD

      Aunque repito, la ocuridad huiria del Gnomo como los gatos del los perros,pues con lo feo que es..... xD aunque blandir las espada le costará a alguien como él

      -P =mente me gusta tu teoria!
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    • AA va a ser un trolleo, ya vereis XD

      De todas formas no se que haceis descartando o poniendo personajes, por ejemplo yo veo que Stannis y Davos pueden ser AA, antes que Jon que necesita ser muy muy muy rebuscado para que todo concuerde

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    • Lady Rhaegar escribió:
      Azor Ahai, soy yo, pero no les habia dicho para que no me acosen pidiendome autografos y fotos.

      Yo también he sido AA, pero en mi caso era Alcohólico Anónimo. 

      Pero me arrepentí, prefiero ser Borracho Famoso.

      Cuac.

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    • Con respecto a Tyrion como AA o como "una de las tres cabezas" tengo la sospecha de que Martin jugará con eso, sólo para decepcionarnos. No sólo me baso en la profecía de Qhuaite ("desconfía del León"). También en el sueño del mismo Tyrion.

      En él, se repite la situación del Aguasnegras, pero Desembarco está bajo nieve (como en la visión de Bran en la serie). Y en la pesadilla, constantemente se echa la culpa de la masacre, además de que se le niega la entrada de la ciudad. "Las puertas están cerradas para mí" o algo así dice.

      Aunque sea demasiado novelesco de mi parte, me sospecho que, en un punto del siguiente libro, nos va a quedar a todos la sensación de certeza con respecto a las tres cabezas, sólo para que Martin haga otro giro, y nos vayamos todos a la banquina, otra vez.

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    • PiorqueWalgrave escribió:
      Lady Rhaegar escribió:
      Azor Ahai, soy yo, pero no les habia dicho para que no me acosen pidiendome autografos y fotos.
      Yo también he sido AA, pero en mi caso era Alcohólico Anónimo. 

      Pero me arrepentí, prefiero ser Borracho Famoso.

      Cuac.

      y que lo conseguiste o te quedaste en borracho?

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    • En una ocacion Mance Rayder le dijo a Jon que se le notaba mas las ganas de ser un heroe que un guerrero, me parece ya muy obvio que Jon no es Hijo de Ned, es el principe prometido, Martin no pondra lo mas obvio en el plato, quiere impactar a todos como quiere hacerlo todo escritor, Jon se ha ganado el cariño de todos, siempre me agrado, siempre logra asesinar buenos guerreros asi lo superen en habilidad, me parece que intentaran quemar su cuerpo junto a su espada, las lagrimas de sam u otros compañeros representaran la sal, y el humo sera el de la hoguera, su sacrificio ya esta hecho por su amor, o incluso el mismo podria ser el sacrificio, de tal manera el morira pero renacera de la hoguera con la espada llameante y con su cuerpo intacto al fuego, eso seria para darle mas drama. 

      - solo teorias jajaja

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    • R'llor no lo quiera....

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    • Chuchusx1 escribió:
      En una ocacion Mance Rayder le dijo a Jon que se le notaba mas las ganas de ser un heroe que un guerrero, me parece ya muy obvio que Jon no es Hijo de Ned, es el principe prometido, Martin no pondra lo mas obvio en el plato, quiere impactar a todos como quiere hacerlo todo escritor, Jon se ha ganado el cariño de todos, siempre me agrado, siempre logra asesinar buenos guerreros asi lo superen en habilidad, me parece que intentaran quemar su cuerpo junto a su espada, las lagrimas de sam u otros compañeros representaran la sal, y el humo sera el de la hoguera, su sacrificio ya esta hecho por su amor, o incluso el mismo podria ser el sacrificio, de tal manera el morira pero renacera de la hoguera con la espada llameante y con su cuerpo intacto al fuego, eso seria para darle mas drama. 

      - solo teorias jajaja

      yo si quiero!

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    • Puse esta teoría en otro hilo, pero como no le han hecho mucho caso os la traigo aqui xD Mi teoría, como la de algunos, es que Bran es Azor Ahai, por varios motivos, el primero de todos ellos la profecia del principe que fue prometido:

      "Está escrito en los antiguos libros de Asshai que llegará un día tras un largo verano, un día en que las estrellas sangrarán y el aliento gélido de la oscuridad descenderá sobre el mundo. En esa hora espantosa, un guerrero sacará del fuego una espada llameante. Y esa espada será Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes, y el que la esgrima será Azor Ahai renacido entre humo y sal, y la oscuridad huirá a su paso."

      Para empezar contamos a bran como muerto desde el momento en el que theon falsificó su muerte. Cuando salió de las criptas, portaba una espada que había cogido de allí abajo, ya había terminado el verano y la oscuridad a caido sobre invernalia y sobre la casa stark. Además, esta salida de las criptas se puede considerar como renacimiento entre humo y sal (renacimiento porque se le consideraba muerto, sal los hombres del hierro muertos y humo invernalia arrasada).

      El segundo motivo para apoyar esta teoría son las historias del último héroe:

      "Era el reino de los Primeros Hombres que habían arrebatado esas tierras a los Niños del Bosque. Pero en lo más profundo de las espesuras los hijos seguían viviendo en las entrañas de las colinas, y los rostros en los arcianos montaban guardia. Mientras los Otros invadían la tierra, el último héroe buscó a los hijos, con la esperanza de que la magia antigua pudiera recuperar lo que los ejércitos de los hombres habían perdido. Emprendió la marcha hacia las tierras muertas con una espada, un caballo, un perro y una docena de compañeros y buscó durante años, hasta que desesperó. Sus amigos fueron muriendo uno a uno, y también su caballo, y por último su perro, y hasta su espada se congeló de tal manera que se rompió cuando quiso utilizarla. Los Otros olieron la sangre caliente y siguieron su rastro en silencio, lo persiguieron con manadas de arañas blancas, casi transparentes, grandes como sabuesos" - Bran posteriormente recuerda que fue salvado por los niños del bosque.

      La historia del último héroe, que se supone que es el mismo AA, es igual a la sucedida por Bran. El motivo por el que viaja a mas alla del muro, el tipo de viaje, avanza acompañado pero sus compañeros van muriendo. Cuando estaba perdido le rescatan los niños del bosque.

      La tercera parte, y la más dificil, tiene que ver la leyenda de AA y Dueña de Luz:

      "Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. Así que durante treinta días y treinta noches, Azor Ahai trabajó en el templo sin descanso, forjando una espada en los fuegos sagrados. Calentaba, martilleaba, plegaba, calentaba, martilleaba, plegaba... y así hasta que tuvo la espada. Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.

      Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. La segunda vez tardó cincuenta días y cincuenta noches, y la espada parecía aún mejor que la primera. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.

      Cien días y cien noches trabajó en la tercera espada, y brillaba al rojo blanco en los fuegos sagrados cuando llamó a su esposa. "Nissa Nissa, desnuda tu pecho y recuerda que te amo por encima de todo lo que hay en este mundo." Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes."

      Yo creo esta parte al entrenamiento que esta recibiendo bran, y dueña de luz puede ser cierto simbolismo con el poder que puede alcanzar, y que a cualquier hombre le quemaría en las manos. El último parrafo, y la parte de Nissa Nissa creo que aun esta por llegar, pues áun no sabe controlar perfectamente su poder (cuando no lo controla la espada se quiebra) y Nissa Nissa podria ser Hodor o Manosfrías.

      Listo

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    • Me gusta tu teoría, Quemado. Pero... ¿y si Nissa Nissa es Brynden Ríos, el Cuervo de Tres Ojos? (O.o)

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    • Pues Bran acabara matandolo :D pa probar su poder xD

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    • Yo no estoy tan seguro de que AA y el Último Héroe sean la misma persona, a mí me parece que los dos relatos no encajan y que no hablan de lo mismo.

      Hodor como Nissa Nissa...jajajajajajajaja tendría su punto gracioso que después de tantas teorías Nissa Nissa resultase ser Hodor, pero claro, luego me pongo a pensarlo y eso de clavarle una espada en el corazón a Hodor no me gusta nada, ya se pone seria la cosa. ¡A Hodor ni tocarlo!

      Supongo que Meera sería más plausible como Nissa Nissa que Hodor o Manosfrías (que no puede entrar en la guarida del Cuervo de Tres Ojos. A saber dónde estará)


      p.d. Yo en realidad no tengo ninguna duda de que AA es Hodor. Como ya dije en otra teoría Bran está muerto desde que cayó de la torre. En realidad es Hodor el que se mete dentro de Bran y lo wargea, Y Portadora de Luz no es una espada sino algo que Hodor lleva colgando entre las piernas. Es algo evidente XD

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    • p.d. Yo en realidad no tengo ninguna duda de que AA es Hodor. Como ya dije en otra teoría Bran está muerto desde que cayó de la torre. En realidad es Hodor el que se mete dentro de Bran y lo wargea, Y Portadora de Luz no es una espada sino algo que Hodor lleva colgando entre las piernas. Es algo evidente XD

      En ese caso Bran es Nissa Nissa xD

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    • Rhaenys Targaryen es Azor Ahai...

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    • Jon Karstark escribió:

      Zagel escribió:
      La Guardia de la Noche lucho contra los Otros en la Batalla del Amanecer, como hizo Azor Ahai. Puede que fuera creada por Azor Ahai. Puede que fuera el primer Hermano de la Guardia. La reencarnación yo la entiendo como que el alma o esencia de una persona nace en otro cuerpo distinta. Una 'Segunda vida' en terminos cambiapieles.

      Renacer seria que una misma persona volviera a nacer, toda ella, alma y cuerpo. (Como Catelyn o Dondarrion).

      La profecia habla de Azor Ahai renacido, no reencarnado.


      En esta teoria habría que distinguir entre Azor Ahai y principe prometido. Que no seria la misma persona.Azor Ahai sería el mentor del principe, que sería Jon Nieve (y la teoría se vuelve aun mas loca:  cuyo 'presunto cadaver' seria icinerado mas alla del Muro, pero al ser Targaryen (hijo de Rhaegar y Lyanna) no ardería y ManosFrias lo sacaria de las llamas, habiendo sanado de sus heridas por el fuego y la sal. Jon Nieve sería el instrumento de Azor Ahai, sería Dueña de la Luz).

      Estoy empezando a imaginar 'Vientos de Invierno' como 'El Imperio Contraataca', con los protagonistas  aprendiendo de sus respectivos profesores (como Luke de Joda). Sam en Antigua aprendiendo a ser Maestre, Bran con el Cuervo de tres ojos aprendiendo a ser verdevidente, Arya con los Hombres sin Rostro aprendiendo a ser Nadie, Daenerys con Tyrion aprendiendo a ser reina (de verdad, no esa fantoche que era en Danza de Dragones)... y a Jon con ManosFrias aprendiendo a ser Azor Ahai.

      Pero esto es una idea loca que se me ha ocurrido. Muy loca. Con muy bajo porcentaje de probabilidad.

      ¿Y si es Brandon el Constructor?, recuerden que el construyó el Muro y Zagel, tu dijiste que Brandon pudo ser el 1er hermano de la guardia, además se olvidan del Último Héroe (¿quién es este tipo?).

      y brandon seria manos frias y el primer hermano de la guardia de la noche lo que concordaria en parte con que no pudiera pasar por la puerta debido a que fue un hermano juramentado pero murio (los votos de la guardia son de por vida no vidaS) y renacio como aa
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    • Y hielo podria haber sido dueña de luz lo unoco que no coincide porque sibien la espada es antigua el nombre es mas antiguo aun cosa que no coincide con la calidez de dueña de luz

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    • Elbadruhel escribió: Saludos a todos,

      hace mucho que sigo vuestra wikia y su extensa información me ha ayudado a seguir puliendo mas un videojuego basado en los libros. El caso, que leyendo esta teoría, se me ha venido a la mente una idea alocada (tanto leer vuestros desvarios voluntarios me hizo pensar el mio propio xD).


      Jaime Lannister como Azor Ahai.

      Me extraña que nadie haya propuesto aún a Jaime como el heroe redimido. Cuanto mas lo pienso, mas se acerca a lo que sabemos de Azor Ahai.

      Si leemos la historia de Azor Ahai, y la estudiamos como lo que es, una profecia, que tiene unos hechos reales que han podido ser alterados (10.000 años de historia), tenemos lo siguiente:

      "Hubo un tiempo en que la oscuridad cubría el mundo con un manto pesado. Para enfrentarse a ella, el héroe necesitaba una espada de héroe, una hoja como no se había visto jamás. ... Pero, cuando la metió en agua para templar el acero, saltó en pedazos.
      Como era un héroe, no podía encogerse de hombros y marcharse, de modo que empezó de nuevo. .. Azor Ahai capturó un león para templar la hoja clavándola en el corazón rojo de la fiera, pero una vez más el acero se quebró. Grande fue su pesar y mayor aún su pena, porque comprendió lo que debía hacer.
      ...Ella obedeció y Azor Ahai le clavó en el corazón palpitante la espada al rojo. Se dice que el grito de aflicción y éxtasis de Nissa Nissa abrió una grieta en la cara de la luna, pero su alma, su fuerza y su valor pasaron al acero. Tal es la historia de la forja de Portadora de Luz, la Espada Roja de los Héroes."

      Nadie se da cuenta, de que esta leyenda, simple y llanamente, nos habla de que en un tiempo duro, un hombre se esforzó por mejorar, por ser el hombre que se necesitaba de él. Y luchó, haciendo 3 sacrificios, cada uno aun mas costoso para el, hasta que por fin obtuvo lo que necesitaba, una espada de heroe. Habia aprendido lo que es un heroe, a traves del sacrificio y el sufrimiento, entregando cada vez mas de si, hasta que no quedo nada del hombre que empezo la busqueda y solo quedaba el heroe que lo daría todo por salvar a la humanidad.


      Nadie nota el paralelismo con Jaime Lannister? El niño de buena familia, amado por su padre y por el pueblo, rico, guapo, gran guerrero... De joven es un muchacho alocado, que solo busca la fama y ser querido por todos, queriendo ascender sin parar, llegando a ser caballero antes que nadie, ganando torneos, guardia real... Y luego? MADURA, empieza la forja del Heroe.

      - Primero, sacrifica su fama. Renuncia a la gloria, a ser el caballero querido por todos. Para hacer lo que es justo, lo que dentro de el sabe que esta bien: Salvar a la gente inocente de Desembarco del Rey. Sacrifica su honor y su credito, por el bien de la humanidad.

      - Segundo, sacrifica su mano, su habilidad de gran guerrero, SU VIDA. El mismo lo dice "sin mi mano no soy nada". Y por quien lo hace? Por una muchacha inocente, pura, la cual esta siendo atacada por seres viles y malvados. Olvida su orgullo, y renuncia a lo que le ha dado toda su fama, con tal de proteger a una mujer que acaba de conocer, quien era su enemigo y le llevaba preso. Entrega su mayor don, su arte con la espada, por la vida de su enemigo, por la humanidad.

      - Tercero, sacrifica a su padre, quien le quiere y ve en el a su mejor hijo, sacrifica el poder de su familia, condena a su casa a un futuro incierto y a su cruel e injusto padre a la propia muerte. Por que? Por salvar a un ser deforme, que a vista de todos es mezquino y depravado, porque el sabe que es inocente. Es la justicia pura, se niega a permitir una injusticia aunque eso conlleve perder lo que es mas querido para el, su padre.


      Es mas, antes os he hablado de los sacrificios de Azor Ahai. En ellos tenemos 2 pistas que lo relacionan con Jaime: un leon y su amada. Podemos incluso verlo de varias formas y todas apunta a Jaime:

      - Puede verse como que le rompe el corazon a cersei al entregar su mano para salvar a un inocente, brienne.

      - Hunde la espada en el corazon de su ser amado. Su hermano, Tyrion, ya que Jaime ha sido el unico que le ha querido jamas y le rompe el corazon al decirle que le mintio al decir que Tysha era una puta. Pero le rompe el corazon para salvarle, provocando ademas, que el leon, su padre, muera, por salvar a su hermano en un acto de justicia y bondad. 


      Jaime renuncia a todo, ha evolucionado, ha forjado su alma, su espiritu. Para pasar del joven galante, guerrero y famoso. Al heroe justo, que no busca nada mas que la justicia y el bien de la humanidad.


      Y para aquellos que en vez de ver  lo que hay detras de la leyenda, como hago yo, aquello real que puede subyacer tras años de alteraciones misticistas y que unos y otros lo alteren para su beneficio y que me hablen de principes y dragones, de sal y humo. Os dire:

      - Poniente no es ni mas ni menos, que "Los Siete Reinos", si esto es asi, que lo es, Jaime es un principe, un principe de la Roca. Ademas, tened en cuenta, que en el momento de la profecia, Occidente era un reino independiente. Y a dia de hoy, Jaime es tio del rey.

      - Sobre que deba pertenecer al linaje Targaryen, ya hay teorias de que cersei y jaime vengan de aerys y joanna.

      - Sobre nacer de la sal. Jaime nacio en Roca Casterly, junto al mar.

      - Y sobre el humo y los dragones de piedra? Tened en cuenta que mi teoria habla de un personaje en evolucion, de hechos y decisiones que llevan a Jaime en renacer en Azor Ahai, en cambiar su mente, su moral, su forma de ser, para llevarlo de niño rico a heroe de la humanidad. Puede que aun falte ese ultimo paso, que conlleve al cambio final de Jaime, quizas un incendio en Desembarco del Rey provocado por la locura de Cersei o los experimentos de Qyburn, puede que los piromantes la lien, o quizas Daenerys y sus dragones lo hagan arder...Y entre el humo, Jaime corra para escapar por las catacumbas y entre las cabezas petrificadas de los antiguos dragones, decida que esto no puede seguir asi, que debe intervenir por el bien del Reino...


      Pero mi teoria se basa simple y llanamente en la historia de sacrificio, esfuerzo y superacion, que nos cuentan de Azor Ahai, de como un hombre normal, ya adulto (casado con Nissa Nissa y que en las imagenes aparece de mediana edad) se transforma, llegando a ser el heroe que se precisa de él.

      Ademas, recordad que Tywin siempre nos recuerda que Jaime "debe madurar" que no es "el hombre que se espera que sea". Y Tywin muere tras decirle "si no has cambiado ya, no lo haras nunca", sin saber que quizas, permitir su muerte, sea aquello que le ha desligado de Jaime Lannister, para volverle Azor Ahai.

      Es mas, GRRM nos da un guiño de que estoy en lo cierto:

      - Ser Duncan el Alto, oooo que de paginas para ser Duncan, debio de hacer grandes cosas...- Dice Jeoffrey.

      - Asi fue. - Jaime.

      - Hightower, La espada del amanecer, barristan selmy... todos grandes hombres. Oh, Jaime Lannister, Lord Commandante de la guardia Real. Tio, creo que se han olvidado de escribir tus hazañas.

      - No, no se han olvidado.

      - Ah.. .Entonces, no has hecho nada digno de mencion?

      Aun no


      Que hara Jaime ahora? Todos vemos que es el personaje que mas ha cambiado. El que mas ha evolucionado, se vuelve mas justo, mas maduro y mas sensato por momentos. Tiene 40 años, si, carece de una mano, si, pero tiene el carisma y el buen juicio que le faltan a la gran mayoria de los hombres poderosos de Poniente, Jaime Lannister esta destinado a salvar a la humanidad, a liderar a Poniente contra los Otros, a ser Azhor Ahai.

      Tres sacrificios, agua, león y una mujer. Jon Nieve, Tyrion y Daenerys??

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    • Más bien sacrificar su pasado como espadachín / guerrero de fama al perder la mano de la espada, sus funciones de líder (Lord Comandante de la Guardia Real / varón primogénito y heredero ideal sobre el papel para Lord Tywin) y dejar atrás la obsesión enfermiza por Cersei: espada, león, mujer.

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    • O podría ser Tyrion. Agua (la nariz que pierde en Aguasnegras así como su posición de Mano y su prestigio), león (Tywin, está claro) y mujer (Shae?? o incluso alguna otra: su madre, Cersei o incluso Daenerys....???

      Lo que dice Wilma sobre Jaime me cuadra bastante pero no encaja el orden, Jaime renuncia a ser el heredero mucho antes de perder la mano. Si nos saltamos el orden de la historia se me ocurren otros candidatos.

      Euron Greyjoy: agua por el asesinato de su hermano Balon, mujer por la mujer de Victarion de cuya muerte es responsable y león......tal vez algo que estemos por ver. Meñique (agua por el asesinato de Lysa que es una Tully, león por el de Joffrey y mujer....¿Sansa?).  De hecho a mí uno de los personajes que menos me encaja con la profecía de AA es Jon Nieve, no cumple de momento ninguna de las premisas (sólo la de la mujer en caso de que su madre fuese Lyanna y hubiese muerto en el parto, pero igual que Tyrion y a su manera Victarion)

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    • Esto es una teoría que me acaba de venir sobre lo de agua-león-mujer y un comentario de más arriba, ¿puede ser que eso simbolice tres intentos, solo el último válido de ser AA?

      Sería Jon Nieve (agua), intenta combatir a los Otros haciendo cambios en la Guardia de la Noche y tal, pero falla (lo matan).

      Después Tyrion Lannister (león), que haría algo que aun no sabemos y acabaría también muerto pero sin llegar a derrotar a los Otros.

      Y por último Daenerys Targaryen (mujer), que sería el AA no defectuoso que lucharía contra los Otros y les vencería pero muriendo en el proceso.

      También me planteo que los tres sean fallidos y el auténtico viniera después de esos, pero no se me ocurre quien (y no por falta de candidatos)

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    • También puede señalar el hecho de que la verdadera espada deberá ser forjada utilizando la más negra y oscura de las magias de sangre: señala una primera forja "normal" (quizás con algún hechizo menor de fuerza), después una tímida aproximación a la magia de sangre (el sacrificio de un animal), para finalizar con un crimen.

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    • Varamyr gatosombra escribió:
      Esto es una teoría que me acaba de venir sobre lo de agua-león-mujer y un comentario de más arriba, ¿puede ser que eso simbolice tres intentos, solo el último válido de ser AA?

      Sería Jon Nieve (agua), intenta combatir a los Otros haciendo cambios en la Guardia de la Noche y tal, pero falla (lo matan).

      Después Tyrion Lannister (león), que haría algo que aun no sabemos y acabaría también muerto pero sin llegar a derrotar a los Otros.

      Y por último Daenerys Targaryen (mujer), que sería el AA no defectuoso que lucharía contra los Otros y les vencería pero muriendo en el proceso.

      También me planteo que los tres sean fallidos y el auténtico viniera después de esos, pero no se me ocurre quien (y no por falta de candidatos)

      Victarion?? que se enamore de Dany y luego la mate no es de extrañar..

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    • Wilma Deering escribió: También puede señalar el hecho de que la verdadera espada deberá ser forjada utilizando la más negra y oscura de las magias de sangre: señala una primera forja "normal" (quizás con algún hechizo menor de fuerza), después una tímida aproximación a la magia de sangre (el sacrificio de un animal), para finalizar con un crimen.

      Que es la magia que uso dany al principio cuando creyo sacrificar al caballo de drogo y sangre cuando sacrifico a la maegi y a drogo para despertar a los dragones y renacer como azor ahai

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    • Ser jon joiceeaksisis escribió:

      Que es la magia que uso dany al principio cuando creyo sacrificar al caballo de drogo y sangre cuando sacrifico a la maegi y a drogo para despertar a los dragones y renacer como azor ahai

      Es una de los principales candidatos, sin duda.

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    • Yo quiero ver las cosas desde un punto diferente ¿Y si la forja de Portadora de Luz comenzó desde el primer libro? Digo, Hielo fue dividida y convertida en dos espadas aparentemente en llamas. Y para forjarla primero sacrificaron a Ned Stark, que en el libro es una insignia del honor y las buenas costumbres, uno de los pocos hombres (por no decir el único) que hacía las cosas de buena de fe por el reino.  

      Y, si nos ponemos en esas, desde el momento en que Hielo dejó de estar en manos de la familia Stark no ha hecho sino pasar de mano en mano. Primero la tuvo Payne, que fue quien cumplió la condena de Ned, hasta que Tywin la fundió y creo Lamento de Viuda y Guardajuramentos. Y recordemos que Tobho Mott die que aun cuando intentó dejarla toda de un solo color, el escarlata y el negro no llegaron a mezclarse. Inclusó la fundió varias veces. Después de eso es entregada a Jaime que se la da a Brienne paara que cumpla la promesa de ambos y Lamento de Viuda en entregada a Joffrey. 

      Ahí llega mi prengunta ¿Y si la espada está buscando a AA? porque recordemos que, si se necesita otro sacrificio para templar la hoja, Brienne de Tarth lelva a Jaime Lannister directo a un encuentro con Lady Corazón de Piedra quien quiere ver muertos a los Lannister. Ya en ese punto depende de la perspectiva quienes sacrificarana a quienes para tener la espada.

      No sé, es solo una idea que me ha surcado al cabeza en los ultimos días. 

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    • Julieth Toyne escribió:
      Yo quiero ver las cosas desde un punto diferente ¿Y si la forja de Portadora de Luz comenzó desde el primer libro? Digo, Hielo fue dividida y convertida en dos espadas aparentemente en llamas. Y para forjarla primero sacrificaron a Ned Stark, que en el libro es una insignia del honor y las buenas costumbres, uno de los pocos hombres (por no decir el único) que hacía las cosas de buena de fe por el reino.  

      Y, si nos ponemos en esas, desde el momento en que Hielo dejó de estar en manos de la familia Stark no ha hecho sino pasar de mano en mano. Primero la tuvo Payne, que fue quien cumplió la condena de Ned, hasta que Tywin la fundió y creo Lamento de Viuda y Guardajuramentos. Y recordemos que Tobho Mott die que aun cuando intentó dejarla toda de un solo color, el escarlata y el negro no llegaron a mezclarse. Inclusó la fundió varias veces. Después de eso es entregada a Jaime que se la da a Brienne paara que cumpla la promesa de ambos y Lamento de Viuda en entregada a Joffrey. 

      Ahí llega mi prengunta ¿Y si la espada está buscando a AA? porque recordemos que, si se necesita otro sacrificio para templar la hoja, Brienne de Tarth lelva a Jaime Lannister directo a un encuentro con Lady Corazón de Piedra quien quiere ver muertos a los Lannister. Ya en ese punto depende de la perspectiva quienes sacrificarana a quienes para tener la espada.

      No sé, es solo una idea que me ha surcado al cabeza en los ultimos días. 

      Me gusta esa idea y sonretodo por un sueño de Jaime que ocurre al principio del segundo volumen de tormenta de espadas. Os lo advierto va a ser largo, al final pondré algunas curiosidades que me doy cuenta:

      "Estaba desnudo, solo, rodeado de enemigos, con altas paredes de piedra que se cernían sobre él. «La Roca», supo al instante. Sentía el inmenso peso del castillo sobre la cabeza. Estaba en casa. Estaba en casa y entero.

      Alzó la mano derecha y flexionó los dedos para sentir su fuerza. Era mejor que el sexo. Mejor que el combate. «Cinco dedos, cinco dedos. —Había soñado que estaba tullido, pero no era así. Se notaba mareado de alivio—. Mi mano, mi querida mano.» Mientras estuviera entero, nada podría hacerle daño.

      A su alrededor había una docena de figuras altas y oscuras; llevaban túnicas con capuchas que les cubrían los rostros y lanzas en las manos.

      —¿Quiénes sois? —les preguntó con tono imperioso—. ¿Qué hacéis en Roca Casterly?

      No le respondieron, sino que lo aguijonearon con las puntas de las lanzas. No tuvo más remedio que empezar a descender. Bajó por un pasadizo serpenteante, por escaleras angostas talladas en la roca, abajo, cada vez más abajo.

      «Tengo que ir hacia arriba —se dijo—. Hacia arriba, no hacia abajo. ¿Por qué estoy bajando?» Bajo la tierra lo aguardaba la muerte, lo sabía con la certeza que sólo se tiene en los sueños; allí moraba algo oscuro y terrible, algo que lo esperaba. Jaime trató de detenerse, pero las lanzas lo aguijonearon. «Si tuviera la espada, nada podría hacerme daño.»

      La escalera terminaba bruscamente en una oscuridad llena de ecos. Jaime percibió la vastedad del espacio que lo rodeaba. Se detuvo en seco al borde de la nada. Una punta de lanza le pinchó la base de la espalda, empujándolo hacia el abismo. Gritó, pero la caída fue corta. Aterrizó sobre las manos y las rodillas, en arena blanda y aguas poco profundas. Había cavernas inundadas en las profundidades de Roca Casterly, pero aquello no lo conocía.

      —¿Qué lugar es éste?

      —Tu lugar. —La voz retumbaba. Era un centenar de voces, mil voces, las voces de todos los Lannister desde Lann el Astuto, que había vivido en el amanecer de los tiempos. Pero era, sobre todo, la voz de su padre, y junto a Lord Tywin estaba su hermana, pálida y hermosa, con una antorcha encendida en la mano. Joffrey también estaba allí, era el hijo que ambos habían tenido, y tras ellos había otra docena de sombras oscuras con cabellos dorados.

      —Hermana, ¿por qué nos ha traído padre aquí?

      —¿Nos? Éste es tu lugar, hermano. Ésta es tu oscuridad.

      Su antorcha era la única luz de la caverna. Su antorcha era la única luz del mundo. Cersei se volvió para marcharse.

      —Quédate conmigo —le suplicó Jaime—. No me dejes aquí solo. —Pero se marchaban—. ¡No me dejéis en la oscuridad! —Algo espantoso habitaba allí abajo—. Al menos dadme una espada.

      —Ya te di una espada —dijo Lord Tywin.

      Estaba a sus pies. Jaime tanteó bajo el agua hasta que cerró los dedos en torno al puño. «Mientras tenga una espada, nada puede hacerme daño.» Cuando alzó la hoja, una lengua de llamas claras chisporroteó en la punta y recorrió el filo, antes de detenerse a un palmo de la empuñadura. El fuego adoptó el color del propio acero, de manera que ardía con una luz azul plateada, y las penumbras se retiraron. Alerta, Jaime se movió en círculo, preparado para cualquier cosa que saliera de la oscuridad. El agua le llenaba las botas hasta el tobillo, fría, muy fría.

      «Cuidado con el agua —se dijo—. Puede haber criaturas que vivan aquí, simas ocultas...»

      Oyó un fuerte chapuzón a su espalda. Jaime se giró en dirección al sonido... pero

      30

      la tenue luz sólo reveló a Brienne de Tarth, con las manos unidas por gruesas cadenas.

      —Prometí que os mantendría a salvo —dijo la moza, testaruda—. Hice un juramento. —Desnuda, alzó las manos hacia Jaime—. Por favor, ser, tened la bondad. —Los eslabones de acero se partieron como si fueran de seda—. Una espada —suplicó Brienne, y allí estaba, con cinturón, vaina y todo.

      Se la abrochó en torno a la gruesa cintura. La luz era tan escasa que Jaime apenas podía verla, aunque estaban a un par de metros.

      «Con esta luz casi parece hermosa —pensó—. Con esta luz casi podría ser un caballero.» La espada de Brienne también ardía con llamas azules y plateadas. La oscuridad se retiró un poco más.

      —Las llamas arderán mientras vivas —oyó decir a Cersei—. Cuando mueran, tú también morirás.

      —¡Hermana! —gritó—. ¡Quédate conmigo! ¡Quédate! —No obtuvo más respuesta que el suave sonido de unos pasos que se alejaban.

      Brienne blandió la espada larga y contempló cómo las llamas plateadas cambiaban y tremolaban. A sus pies, un reflejo de la espada llameante brillaba en la superficie de las tranquilas aguas negras. Era tan alta y tan fuerte como la recordaba, pero a Jaime le pareció que en aquellos momentos tenía más formas de mujer.

      —¿Qué guardan aquí abajo, un oso? —Brienne se movía, espada en mano, lenta, cautelosa. Daba un paso, se volvía, escuchaba. Cada pisada era un pequeño chapoteo—. ¿Un león cavernario? ¿Lobos huargos? ¿Algún oso? Decidme, Jaime, ¿qué habita aquí? ¿Qué habita en la oscuridad?

      —La muerte. —Nada de osos, lo sabía. Nada de leones—. Sólo muerte.

      —No me agrada este lugar. —A la luz fría, plateada y azul de las espadas, la corpulenta moza parecía pálida y fiera.

      —Yo tampoco le tengo mucho cariño. —Las hojas llameantes creaban una pequeña isla de luz, pero a su alrededor se extendía un interminable mar de oscuridad—. Tengo los pies mojados.

      —Podríamos volver por donde nos han traído. Si os subís a mis hombros no os costará alcanzar la entrada de ese túnel.

      «Y así podría seguir a Cersei.» Sintió que se le endurecía, y se volvió para que Brienne no lo notara.

      —Escuchad —dijo ella.

      Le puso la mano en el hombro, y Jaime se estremeció bajo el roce repentino.

      «Es cálida».

      —Se acerca algo. —Brienne alzó la punta de la espada y señaló hacia la izquierda—. Allí.

      Escudriñó la penumbra hasta que él también lo vio. Algo se movía en la oscuridad, aunque no alcanzaba a distinguir qué era...

      —Un hombre a caballo. No, dos. Dos jinetes, hombro con hombro.

      —¿Aquí, bajo la Roca?

      No tenía sentido. Pero los dos jinetes se acercaban a lomos de sus caballos claros, ellos llevaban armaduras y sus monturas iban protegidas para la batalla. Emergieron de la oscuridad a paso lento.

      «No hacen el menor ruido —advirtió Jaime—. No chapotean en el agua, las armaduras no tintinean, los cascos no resuenan contra el suelo.» Recordó a Eddard Stark, cuando recorrió la sala del trono de Aerys en el más absoluto silencio. Sólo habían hablado sus ojos: los ojos de un señor, fríos, grises, juzgándolo.

      —¿Sois vos, Stark? —llamó Jaime—. Adelante. No os temí en vida y no os temo ahora que estáis muerto.

      31

      —Vienen más —le advirtió Brienne tocándole el brazo.

      Él también los vio. Parecía que sus armaduras eran de nieve, y jirones de niebla les ondeaban desde los hombros sobre las espaldas. Llevaban los visores de los yelmos cerrados, pero Jaime Lannister no tenía que verles los rostros para reconocerlos.

      Cinco habían sido sus hermanos. Oswell Whent y Jon Darry. Lewyn Martell, un príncipe de Dorne. El Toro Blanco, Gerold Hightower. Ser Arthur Dayne, la Espada del Amanecer. Y junto a ellos, coronado de niebla y dolor, con la larga cabellera ondeando a la espalda, cabalgaba Rhaegar Targaryen, príncipe de Rocadragón y heredero legítimo del Trono de Hierro.

      —No me dais miedo —exclamó mientras se dividían para colocarse a ambos lados de él. No sabía hacia dónde mirar—. Lucharé con vosotros de uno en uno, o contra todos a la vez. Pero ¿quién se va a enfrentar a la moza? Se enfada mucho cuando la dejan al margen.

      —Juré que lo mantendría a salvo —dijo ella a la sombra de Rhaegar—. Pronuncié un juramento sagrado.

      —Todos hicimos juramentos —dijo Ser Arthur Dayne con voz de tristeza infinita.

      Las sombras desmontaron de sus caballos espectrales. No hicieron ruido alguno al desenvainar las espadas largas.

      —Iba a quemar la ciudad —dijo Jaime—. No quería dejar más que cenizas para Robert.

      —Era vuestro rey —dijo Darry.

      —Jurasteis protegerlo —dijo Whent.

      —Y también a los niños —apuntó el príncipe Lewyn.

      —Dejé en vuestras manos a mi esposa y a mis hijos. —El príncipe Rhaegar ardía con luz fría, blanca, roja y oscura alternativamente.

      —Jamás pensé que les haría daño. —La luz de la espada de Jaime era cada vez menos brillante—. Yo estaba con el rey...

      —Matando al rey —dijo Ser Arthur.

      —Cortándole el cuello —dijo el príncipe Lewyn.

      —El mismo rey por el que juraste que darías la vida —dijo el Toro Blanco.

      Las llamas que recorrían la hoja de la espada se estaban apagando, y Jaime recordó lo que había dicho Cersei. «No.» El terror le atenazó la garganta como un puño. De pronto, la espada se le quedó a oscuras, sólo la de Brienne ardía, y los fantasmas se cernieron sobre ellos.

      —No —dijo—. No, no, no, ¡nooo!

      Se incorporó bruscamente con el corazón acelerado y se encontró en la oscuridad estrellada, en medio de un bosquecillo. Notaba en la boca el sabor amargo de la bilis y había sudado tanto que estaba tiritando, debatiéndose entre el frío y el calor. Cuando buscó la espada con la mirada, su muñeca terminaba entre los cueros y vendajes que envolvían el horrible muñón. De pronto sintió que las lágrimas se le agolpaban en los ojos.

      «Lo noté, noté la fuerza en los dedos y el tacto del cuero de la empuñadura de la espada. Mi mano..."


      Bien lo primero es un comentario de Lord Tywin en el sueño.

      —Ya te di una espada —dijo Lord Tywin.

      La espada que sabemos que le da es guardajuramentos, pero aún no se la habia dado eso sucede mucho mas adelante en el libro.

      Lo segundo es la espada que coge.

      Cuando alzó la hoja, una lengua de llamas claras chisporroteó en la punta y recorrió el filo, antes de detenerse a un palmo de la empuñadura. El fuego adoptó el color del propio acero, de manera que ardía con una luz azul plateada, y las penumbras se retiraron. 

      - Una espada —suplicó Brienne, y allí estaba, con cinturón, vaina y todo.

      Se la abrochó en torno a la gruesa cintura. La luz era tan escasa que Jaime apenas podía verla, aunque estaban a un par de metros.

      «Con esta luz casi parece hermosa —pensó—. Con esta luz casi podría ser un caballero.» La espada de Brienne también ardía con llamas azules y plateadas. La oscuridad se retiró un poco más.

      Vemos como las espadas son de fuego o imbuidas de este como deberia ser la verdadera dueña de luz. Ya que la espada de Stannis es solo una imitación de esta. Tambien es curioso que sean ambos quienes tengan espadas similares y con el mismo color, porque ambos tuvieron a guardajuramentos lo cual como digo aún no ha pasado. Decir tambien la palabra escogida por Brienne, una espada, la misma palabra que dice antes de ser ahorcada "sword"

      Otro detalle añadido es como es Brienne, hace ruido en el sueño, cuando toca a Jaime este dice que esta calida, ademas que ella tampoco tiene ni idea de que hace ahí. A esto se responde posteriormente:

      «Eso es lo último que pienso hacer.» La luz de la luna brillaba clara sobre el tocón en el que Jaime había recostado la cabeza. El musgo que lo cubría era tan espeso que no se había dado cuenta antes, pero en aquel momento advirtió que la madera era blanca. Aquello le recordó a Invernalia y al árbol corazón de Ned Stark.

      Jaime habia dormido sobre un tocon de Arciano, incluso arbol corazon solo con los tocones es un lugar magico. Y como dice Brynden Rivers, los antiguos dioses se podian comunicar mediante sueños. Eso era justo lo que podia estar pasando, y que Jaime se haya puesto en contacto con Brienne. Exactamente como hace Bran cuando lo usa el cuervo de tres ojos.

      Aún así hay partes que no entiendo, como el lugar en el que estan ambos, o sus antiguos compañeros de armas. Es cierto que es curioso que al principio haya doce persona a las que no ve, el numero es curioso doce, igual que esto.

      Emprendió la marcha hacia las tierras muertas con una espada, un caballo, un perro y una docena de compañeros y buscó durante años, hasta que desesperó. Sus amigos fueron muriendo uno a uno, y también su caballo, y por último su perro, y hasta su espada se congeló

      Doce fueron los compañeros del último heroe, son curiosidades que acabo viendo o tambien son las altas horas de la noche que me hacen ver cosas raras XD

      Pero todo esto me parecio curioso, aún mas con el comentario que hizo Toyne, lo cual me hizo acordarme de este sueño.

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    • Brynden Rivers escribio:

      Emprendió la marcha hacia las tierras muertas con una espada, un caballo, un perro y una docena de compañeros y buscó durante años, hasta que desesperó. Sus amigos fueron muriendo uno a uno, y también su caballo, y por último su perro, y hasta su espada se congeló

      Creo que Benjen podria ser AA, porque el tambien emprendio "...la marcha hacia las tierras muertas..." cuando en el capitulo de Jon él sale de exploracion hacia las tierras más halla del Muro. Sabemos que busco y siguio buscando mientras sus hermanos morian, dos de ellos aparecen muertos en JdT y luego en CdR encontramos en el puño de los primeros hombres puntas de lanzas y flechas de obsidyana junto a las cuales habia un pedaso de tela negra. No hay muchas pruebas q sostengan esta idea pero es lo q se me ocurrio,

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    • Mauri Stark escribió:
      Brynden Rivers escribio:

      Emprendió la marcha hacia las tierras muertas con una espada, un caballo, un perro y una docena de compañeros y buscó durante años, hasta que desesperó. Sus amigos fueron muriendo uno a uno, y también su caballo, y por último su perro, y hasta su espada se congeló

      Creo que Benjen podria ser AA, porque el tambien emprendio "...la marcha hacia las tierras muertas..." cuando en el capitulo de Jon él sale de exploracion hacia las tierras más halla del Muro. Sabemos que busco y siguio buscando mientras sus hermanos morian, dos de ellos aparecen muertos en JdT y luego en CdR encontramos en el puño de los primeros hombres puntas de lanzas y flechas de obsidyana junto a las cuales habia un pedaso de tela negra. No hay muchas pruebas q sostengan esta idea pero es lo q se me ocurrio,

      Confundes a Azor Ahai con el Último Héroe. De momento no hay nada que nos haga pensar que son la misma persona, más bien al contrario. En realidad el Último Héroe no sabemos si consiguió derrotar a o los Otros o si terminó sucumbiendo ante ellos, pero se supone que su objetivo era localizar a los Niños del Bosque para pedirles ayuda. Así que probablemente quienes le pararon los pies a los Otros fueron siempre los Niños y no ningún héroe elegido. En ese caso el personaje que más se correspondería con el Último Héroe sería Bran y no Benjen.

      Bran también va con un perro (Verano), un "caballo" (Hodor) y otros compañeros (los Reed). Ahora sólo falta que sus compañeros empiecen a morir para completar el paralelismo. Ya nos podemos imaginar que a Jojen le falta poco para morir, si es que no está muerto ya, pero me pregunto que les espera a Meera y a Hodor, ya que la cueva del verdevidente no parece ser el lugar más adecuado para que se queden.

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    • Es Daenerys

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    • Me quedo con esto sobre el sueño de Jaime:


      —Juré que lo mantendría a salvo —dijo ella a la sombra de Rhaegar—. Pronuncié un juramento sagrado.

      —Todos hicimos juramentos —dijo Ser Arthur Dayne con voz de tristeza infinita.



      En "The World of Ice and Fire" nos decian que Ser Arhtur Dayne habia sido uno de los dos que ayudaron a Raeghar a "supuestamente" secuestrar a Lyana. Y eso ha hecho que la gente piense que entonces no fue asi y que no fue un secuestro y eso se lo inventaron Robert y los Stark. Porque ser Arthur Dayne era el caballero perfecto, bondadoso, honrado, ayudaba a los pobres, cumplia con todo su deber y respetaba los juramentos...


      Pero aqui se nos pone a Ser Arthur Dayne INFINITAMENTE APENADO, al recordar que el tambien hizo juramentos. Por que? Quizas porque recuerda que el tambien sello unos juramentos y los ROMPIO al ayudar a Raeghar a secuestrar a Lyana y eso es un peso y una culpa infinitas para el caballero modelico de Poniente.

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    • Primero, es un sueño de Jaime y nos dice cosas sobre Jaime, además que él no vio a Arthur Dayne después de que se fuera con Rhaegar lo que hicieran con Lyanna.

      Segundo, en ninguna parte del juramento de Guardia real se dice que no secuestrarás hijas de señores, en todo caso puede deverse a que quizás debió hacer como Jaime e impedirle a Rhaegar (aunque no como el Matarreyes a Aerys) que lo hiciera teniendo en cuenta sus consecuencias para su casa y los Siete Reinos en general

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    • Yo eso más bien lo interpreto como pena por Jaime. A fin de cuentas, fue Ser Arthur quien nombró caballero a Jaime allá en el Bosque Real. Sin duda Jaime, después de cómo le fue todo tras lo de Aerys, sentiría vergüenza de verse ante Ser Arthur; como que había traicionado su confianza en que se convertiría en alguien digno no tanto de la capa de Guardia Real sino incluso de llevar las espuelas de caballero.

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    • Elbadruhel escribió:

      No dice en ningún lugar que Arthur Dayne participase en el "secuestro de Lyanna", más bien lo contrario, cosa que por otro lado ya sabíamos.

      Arthur Dayne se encontraba presente en la capital mientras Raeghar está en la Torre de la Alegría y de hecho se le envía a que vaya a por Raeghar (justo antes de la batalla del Tridente). Por lo tanto, con toda probabilidad, ser Arthur no participó en lo que quiera que sucediese antes.

      Lo del juramento de ser Arthur (aparte de que es un sueño de Jaime, quien no está enterado de toda la historia), puede referirse a otra cosa, ya que cuando todo estaba perdido y ellos ya tenían noticia de que los otros dos hijos de Aerys habían sido puestos a salvo, él y los otros dos decidieron quedarse en la Torre de la Alegría y entregar su vida inutilmente. De hecho:

      "—Ser Willem Darry ha huido a Rocadragón con vuestra reina y con el príncipe Viserys. Pensé que habríais embarcado con ellos.
      —Ser Willem es un hombre bueno y honesto —dijo Ser Oswell.
      —Pero no pertenece a la Guardia Real —señaló Ser Gerold—. La Guardia Real no huye.
      Ni entonces ni ahora —dijo Ser Arthur. Se puso el yelmo.
      Hicimos un juramento —explicó el anciano Ser Gerold.
      Los espectros de Ned se situaron junto a él, con espadas de sombras en las manos. Eran siete 'contra tres.
      Y esto va a empezar ahora mismo —dijo Ser Arthur Dayne, la Espada del Amanecer.
      Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera tener vida.
      —No —dijo Ned con voz entristecida—. Esto va a terminar ahora mismo."


      Sin embargo sí que dan dos datos interesantes acerca del secuestro de Lyanna que son nuevos, o que yo al menos no conocía. Se dice que el último día del año 281 después de la Conquista, el invierno volvió con más fuerza. Se dice que la nieve caía en Desembarco del Rey y que al caer la noche la Bahía del Aguasnegras se encontraba congelada. El rey Aerys ordenó a sus piromantes que espantasen al invierno con su magia y se hicieron enormes hogueras de fuego valyrio alrededor de las murallas de la Fortaleza Roja. Sin embargo, matiza el libro, el príncipe Raeghar no estaba allí para verlas.
      Tampoco pudo ser encontrado en Rocadragón con su esposa y su hijo. Se dice que con el comienzo del nuevo año el príncipe había partido con media docena de sus amigos y confidentes en un viaje que le llevaría hasta la tierra de los ríos. (es interesante que la compañía que llevó Raeghar, contándole a él, sumasen siete personas). Se dice que a menos de 10 leguas de Harrenhall, Raeghar cayó sobre Lyanna y se la llevó, "encendiendo un fuego que consumiría su casa, su familia y aquellos a los que amaba - además de medio reino"
      Es interesante que fuese cerca de Harrenhall donde se produjo supuestamente el "secuestro" (el mismo lugar donde había sido coronada Reina de la Belleza), que Raeghar partiese nada más comenzar el año, que sumasen 7 hombres los que fueron y que el invierno hubiese caído sobre Desembarco del Rey. Sin embargo, de Arthur Dayne, no se dice nada de nada (estaría con el rey, que era su donde debía estar).
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    • Gigante Lannister escribió:
      Elbadruhel escribió:
      No dice en ningún lugar que Arthur Dayne participase en el "secuestro de Lyanna", más bien lo contrario, cosa que por otro lado ya sabíamos.

      Arthur Dayne se encontraba presente en la capital mientras Raeghar está en la Torre de la Alegría y de hecho se le envía a que vaya a por Raeghar (justo antes de la batalla del Tridente). Por lo tanto, con toda probabilidad, ser Arthur no participó en lo que quiera que sucediese antes.

      Lo del juramento de ser Arthur (aparte de que es un sueño de Jaime, quien no está enterado de toda la historia), puede referirse a otra cosa, ya que cuando todo estaba perdido y ellos ya tenían noticia de que los otros dos hijos de Aerys habían sido puestos a salvo, él y los otros dos decidieron quedarse en la Torre de la Alegría y entregar su vida inutilmente. De hecho:

      "—Ser Willem Darry ha huido a Rocadragón con vuestra reina y con el príncipe Viserys. Pensé que habríais embarcado con ellos.
      —Ser Willem es un hombre bueno y honesto —dijo Ser Oswell.
      —Pero no pertenece a la Guardia Real —señaló Ser Gerold—. La Guardia Real no huye.
      Ni entonces ni ahora —dijo Ser Arthur. Se puso el yelmo.
      Hicimos un juramento —explicó el anciano Ser Gerold.
      Los espectros de Ned se situaron junto a él, con espadas de sombras en las manos. Eran siete 'contra tres.
      Y esto va a empezar ahora mismo —dijo Ser Arthur Dayne, la Espada del Amanecer.
      Desenvainó a Albor y la sujetó con ambas manos. La hoja era blanca como la leche, la luz hacía que pareciera tener vida.
      —No —dijo Ned con voz entristecida—. Esto va a terminar ahora mismo."


      Sin embargo sí que dan dos datos interesantes acerca del secuestro de Lyanna que son nuevos, o que yo al menos no conocía. Se dice que el último día del año 281 después de la Conquista, el invierno volvió con más fuerza. Se dice que la nieve caía en Desembarco del Rey y que al caer la noche la Bahía del Aguasnegras se encontraba congelada. El rey Aerys ordenó a sus piromantes que espantasen al invierno con su magia y se hicieron enormes hogueras de fuego valyrio alrededor de las murallas de la Fortaleza Roja. Sin embargo, matiza el libro, el príncipe Raeghar no estaba allí para verlas.
      Tampoco pudo ser encontrado en Rocadragón con su esposa y su hijo. Se dice que con el comienzo del nuevo año el príncipe había partido con media docena de sus amigos y confidentes en un viaje que le llevaría hasta la tierra de los ríos. (es interesante que la compañía que llevó Raeghar, contándole a él, sumasen siete personas). Se dice que a menos de 10 leguas de Harrenhall, Raeghar cayó sobre Lyanna y se la llevó, "encendiendo un fuego que consumiría su casa, su familia y aquellos a los que amaba - además de medio reino"
      Es interesante que fuese cerca de Harrenhall donde se produjo supuestamente el "secuestro" (el mismo lugar donde había sido coronada Reina de la Belleza), que Raeghar partiese nada más comenzar el año, que sumasen 7 hombres los que fueron y que el invierno hubiese caído sobre Desembarco del Rey. Sin embargo, de Arthur Dayne, no se dice nada de nada (estaría con el rey, que era su donde debía estar).

      No se habla de él en World, pero si en otros sitios, citando a la wiki:

      Ser Arthur y Ser Oswell Whent ayudaron al príncipe Rhaegar Targaryen a supuestamente secuestrar a Lyanna Stark. Durante el primer mes de la Rebelión de Robert, Ser Arthur permaneció junto al príncipe en la Torre de la Alegría, hasta que Ser Gerold Hightower llegó por orden del rey Aerys, y Rhaegar marchó hacia la capital, dejando a los tres hermanos de la Guardia Real custodiando a Lyanna.[5]

      El fue unos de los dos que se fueron de Desembarco para ir con Rhaegar a lo que hiciera con Lyanna.

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    • Cierto, tienes razón. Me confundí a Dayne con Hightower, no es la primera vez que me pasa. De todas formas no me fio mucho de esa información de la wiki: no se incluye la referencia de en qué capítulo se dice y además parece que se da por hecho que Raeghar secuestró a Lyanna, cuando es algo muy cuestionado; parece que esa entrada haya sido escrita por el propio rey Robert Baratheon. (además que ahí dice que Whent y Dayne ayudaron pero ahora sabemos que había por lo menos cuatro personas más). Y Lyanna, no sé que hacía cerca de Harrenhall, pero seguro que la hija de un Lord de Poniente no viajaba sola, así que esto no nos aclara demasiado.

      De todas formas volviendo a lo de Jaime, si esto es así, entonces Jaime no vio a ser Arthur en todo el tiempo que duró la guerra (dos años) y luego ser Arthur estaba muerto, así que difícilmente Jaime sabría como se sentía ser Arthur al respecto. Me parecen más interesantes los otros datos nuevos que nos da el libro sobre el "secuestro", aunque hay que tener cuidado, sin ir más lejos:

      "Desde la caída de la casa Targaryen, el Reino ha prosperado enormemente. RObert, el Primero de su Nombre, se hizo cargo de un Poniente fracturado y rápidamente lo curó de las muchas heridas que le habían infligido el Rey Loco y su hijo. Como primer acción, el soltero rey tomó como esposa a la mujer más bella del Reino, Cersei de la casa Lannister - garantizando a su casa todos los honores que Aerys le había negado. Y a pesar de que todos saben que Lord Tywin debería haberse convertido en Mano de nuevo, el rey, con su gracia, encargó esa tarea a su amigo y protector Lord Jon Arryn en su lugar. El sabio y justo Lord Arryn ha ayudado al rey a llevar al Reino hacia la prosperidad desde entonces....."

      Hay muchas medias verdad y mucho peloteo servil (más adelante incluso se atreve a hablar del "rey y su amada reina" XD - maestre en modo ironía ON). En el caso de los Povs o incluso de las opiniones que expresan algunos personajes no es diferente. Eso de que Whent y Arthur Dayne participaron en el secuestro de Lyanna probablemente son cosas que dijese Robert en algún momento de los libros, no creo que haya ninguna prueba de eso y la actitud de Ned al encontrárselos no me sugiere eso. (o que se moleste en llevar Albor en señal de respeto a Campoestrella)

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    • Gigante Lannister escribió:
      Cierto, tienes razón. Me confundí a Dayne con Hightower, no es la primera vez que me pasa. De todas formas no me fio mucho de esa información de la wiki: no se incluye la referencia de en qué capítulo se dice y además parece que se da por hecho que Raeghar secuestró a Lyanna, cuando es algo muy cuestionado; parece que esa entrada haya sido escrita por el propio rey Robert Baratheon. (además que ahí dice que Whent y Dayne ayudaron pero ahora sabemos que había por lo menos cuatro personas más). Y Lyanna, no sé que hacía cerca de Harrenhall, pero seguro que la hija de un Lord de Poniente no viajaba sola, así que esto no nos aclara demasiado.

      De todas formas volviendo a lo de Jaime, si esto es así, entonces Jaime no vio a ser Arthur en todo el tiempo que duró la guerra (dos años) y luego ser Arthur estaba muerto, así que difícilmente Jaime sabría como se sentía ser Arthur al respecto. Me parecen más interesantes los otros datos nuevos que nos da el libro sobre el "secuestro", aunque hay que tener cuidado, sin ir más lejos:

      "Desde la caída de la casa Targaryen, el Reino ha prosperado enormemente. RObert, el Primero de su Nombre, se hizo cargo de un Poniente fracturado y rápidamente lo curó de las muchas heridas que le habían infligido el Rey Loco y su hijo. Como primer acción, el soltero rey tomó como esposa a la mujer más bella del Reino, Cersei de la casa Lannister - garantizando a su casa todos los honores que Aerys le había negado. Y a pesar de que todos saben que Lord Tywin debería haberse convertido en Mano de nuevo, el rey, con su gracia, encargó esa tarea a su amigo y protector Lord Jon Arryn en su lugar. El sabio y justo Lord Arryn ha ayudado al rey a llevar al Reino hacia la prosperidad desde entonces....."

      Hay muchas medias verdad y mucho peloteo servil (más adelante incluso se atreve a hablar del "rey y su amada reina" XD - maestre en modo ironía ON). En el caso de los Povs o incluso de las opiniones que expresan algunos personajes no es diferente. Eso de que Whent y Arthur Dayne participaron en el secuestro de Lyanna probablemente son cosas que dijese Robert en algún momento de los libros, no creo que haya ninguna prueba de eso y la actitud de Ned al encontrárselos no me sugiere eso. (o que se moleste en llevar Albor en señal de respeto a Campoestrella)

      Que Ned no este molesto con ellos puede deverse a más cosas, no solo al secuestro (tambien esta que el no crea que fuera un secuestro y esta gente solo estaba para defender al príncipe, ya que Ned tmpoco muestra resentimiento hacia el propio Rhaegar), y lo de Albor se podía deber a su relación con Ashara, que matar al hermano ya es bastante, como para también quedarte la espada que había pertenecido a su familia durante generaciones

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    • Gigante,


      primero a ver si el tema de Arhtur Dayne te hace aprender a no hablar tanto de algo que ni sabes, al menos no con la soberbia que me comentaste. Es una información que nos ha dado Martin, si bien con sus tipicas triquiñuelas: 


      Ser Arthur y Ser Oswell Whent ayudaron al príncipe Rhaegar Targaryen a supuestamente secuestrar a Lyanna Stark


      Ahi esta la gracia, no sabemos si la secuestraron o la muchacha iba mojando las bragas. Pero si sabemos quienes le ayudaron.


      Respecto a Jaime, recuerda que esto ya no son datos, son nuestras especulaciones. Y que hablamos de un SUEÑO y sobre un ARBOL CORAZON/ARCIANO. Por tanto, no puedes venir con "Jaime no habia visto a Arhtur para saber como se sentia". Porque no esta viendole, es un sueño. Puede ser lo que piense su subconsciente, un mensaje de los antiguos dioses como dicen por ahi, o un mensaje de los espiritus de sus camaradas caidos. Vete tu a saber, pero no tiene porque haber hablado con Arthur o con Gerold o con quien fuera, puesto que como queda claro, es un sueño y los sueños sueños son.

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    • Elbadruhel escribió:

      Yo no te he contestado con ninguna soberbia. Tú has dicho que TWoIaF dice que Arthur Dayne participó en el secuestro de Lyanna y eso no es así, simplemente lo he matizado; no es un ataque personal. Además aunque lo dijese el libro está escrito desde la perspectiva pro-Baratheon-Lannister, de hecho dentro del propio libro se dice que es un regalo al rey Tommen.

      Yo he argumentado (hasta te he copypasteado un trozo del texto) y simplemente me he equivocado en un nombre. Esto es un foro para que todos opinemos. Si me equivoco no pasa nada, no será la primera ni la ultima vez.

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    • Esque te sigues repitiendo en tu soberbia. Me has refutado el argumento inicial, que es valido, con una mentira. Y siges en tus trece xD.


      Lo que yo he dicho es cierto. En el libro se dice que:

      Ser Arthur y Ser Oswell Whent ayudaron al príncipe Rhaegar Targaryen a 'supuestamente' secuestrarLyanna Stark


      Supuestamente. No se sabe. No es seguro. Se cree. No se sabe si fue siquiera si fue un secuestro. Pero sea lo que fuere, ellos intervinieron.

      Y luego en lugar de aceptar tu error y disculparte sigues con evasivas, echando balones fuera y diciendo que lo que publica Martin es falso xD. Ya te habia visto yo defender teorias a capa y espada, pero nunca tan de primera mano, telita caballero.


      Un saludo :)

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    • No me interesa lo que opines de mí, sinceramente, yo no voy a entrar en ataques personales. Llevo bastante tiempo en el foro y nunca he tenido problemas con nadie, tú verás.

      Si me demuestras que estoy equivocado no tengo ningún problema en reconocerlo (como he reconocido que me confundí a Dayne con Hightower). Simplemente dime dónde pone en TWOIAF esa frase, porque yo me he molestado en traducirte el fragmento donde se habla del rapto de Lyanna (a tí y a todos porque esto es un foro, se supone que es para que podamos llegar a alguna conclusión entre todos y cada uno tenga su opinión) Dime donde lo pone y reconoceré que estaba equivocado, no hay más.

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    • LadyNymeria2 escribió:
      Me gusta tu teoría, Quemado. Pero... ¿y si Nissa Nissa es Brynden Ríos, el Cuervo de Tres Ojos? (O.o)

      Para matar al Cuervo de Tres Ojos no se ocupa una espada, se ocupa una motosierra!!

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    • Yo pienso que la teoria de que AA es Jon Nieve tiene en los libros muchas pruebas en contra, en JdT el rey Robert tiene una charla con Ned Stark en la cual se habla de la madre de su bastardo. Luego en TdE Arya habla con Ned Dayne (que increible no le pusieron asi, igual que eddard Stark q casualidad no.) que es hijo de la hermana de la Espada del Amanecer, que luego de que le quitan a su hijo se tira de un acantilado o una torre... bueno volviendo a la conversacion: Ned le dice que Jon y él son hermanos de leche que Jon es hijo (esta parte no la recuerdo muy bien, si alguien tiene la amabilidad de corregirme se lo agradesco) de Ashara Dayne, Y que tubieron una misma NODRIZA. Luego en DdD hay una linda conversacion  entre el CdlC(Davos) y Lord Godric de Villahermana en la cual Lord le dice a Davos:... Stark tuvo que cruzar las montañas hasta los Dedos y conseguir que un pescador lo ayudase a cruzar el Mordisco. Hubo una tormenta y el pescador se ahogo, pero su hija consiguio traer a Stark a las Hermanas antes que se hundiera la barca. Dicen que la dejo con una bolsa de plata y un bastardo en las tripas. Ella le puso Jon en honor a Arryn...." 'Creo que hay muchas pruebas en contra de que Jon sea AA y que sea R+L = J.

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    • No tiene que ver quiénes sean los padres de Jon con quién sea Azor Ahai. No hay ni un sólo punto de la profecía de Azor Ahai donde se diga que tenga por que ser Targaryen. Es más si tomamos como cierto que el primer AA expulsó a los Otros de vuelta a sus tierras hace miles de años, antes de contstruirse el Muro, no existían en aquella época ni fortalezas valyrias ni los Targaryen habían pisado Poniente, es más, ni siquiera estoy seguro de que existiese el Feudo Franco. Así que ese primer AA (o Último Héroe o lo que sea) que combatió a los Otros (del lado de los Niños del Bosque, por cierto) probablemente fuese de los Primeros Hombres y no tuviese sangre valyria.

      Edric Dayne no dice evidentemente que Jon sea hijo de Ashara (si no a qué tanto debate todo este tiempo), simplemente le dice eso, que compartieron nodriza y que por eso son hermanos de leche; si Jon fuese hijo de Ashara diría simplemente que son primos. A mí no me gusta mucho que Jon tenga nada que ver con esa familia de lunáticos que son los Targaryen pero no es verdad que haya muchas pruebas en contra. Que Ned y Ashara estuviesen enamorados o incluso tuviesen un lío no implica que Ashara tuviera que quedarse embarazada ni que Jon tenga que ser hijo suyo. Sí hay en cambio indicios de que Jon podría ser hijo de Lyanna (el lecho ensangrentado, la Guardia Real vigilando la Torre, la muerte inexplicada de Lyanna, el "prométemelo, Ned", que Ned se niegue a dar explicaciones tanto a Cat como a RObert y al propio Jon, lo de "la flor azul creciendo en un muro de hielo"......... todo esto pueden ser pistas falsas, pero sí que están ahí)

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    • Gigante me has dejado sin que debatirte pero una cosa es segura: el invierno.... jaajaja. No en serio, es cierto hay muchas cosas que puden ser pistas falsas y yo no digo que AA debe ser Targaryen, si se entendio eso pues perdon no era mi intención. Pero algo es ciero que deben haber por lo menos 5 medres de Jon Nieve sueltas por ahi si damos casos a las cosas que se dicen en el Libro.

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    • Por lo menos hay dos candidatas oficiales (me refiero a que se haya pensado en ellas como madre de Jon en la propia saga): Wylla (la mujer con la que Ned le dice a Robert que tuvo "algo", aunque Robert estaría demasiado borracho y con 6 pares de tetas en las manos como para hacer caso a Ned en ese momento pienso yo. Esta es la que se supone que fue la nodriza de Jon); la otra sería la propia Ashara (de quien llegaron rumores hasta la propia Invernalia, al punto de que Cat se atreve a preguntarle por ella. Basta que Ned le oiga a Cat pronunciar su nombre para que saque los colmillos de lobo y lo veamos en una actitud que nunca le hemos vuelto a ver, dejándole claro a Cat que no vuelva a preguntar nunca por el tema)

      Luego extraoficialmente la candidata más firme es Lyanna, sólo que en Poniente no parece haber nadie que lo sospeche (aunque en Campoestrella debería haber gente que lo tendría que saber y si es así yo creo que es posible que haya llegado a oídos de Varys. El eunuco tiene pajaritos en todos los lados). Otra opción es que Jon sea Aegon, el hijo de Elia y Raeghar, aunque yo lo descarto totalmente.

      De todas formas esto es sólo el comienzo, XD, en realidad se puede especular mucho más, porque si es verdad que hay varias pistas que apuntan a que podría ser hijo de Lyanna, no necesariamente apuntan a que su padre tenga por qué ser Raeghar, con esto ya sí que las posibilidades se multiplican exponencialmente:

      ¿Lyanna y Brandon? (incesto Stark) ¿Aerys y Lyanna? (servida al Rey Loco en bandeja por su hijo) ¿Lyanna y alguno de los Guardias reales que fueron con Raeghar? ¿Ashara y Brandon? ¿Ashara y Ned? ¿Hodor y el Fantasma de Alto Corazón? ¿Hodor y Raeghar? ¿Hodor autofecundándose? XD

      La verdad es que de momento es imposible descartar del todo nada, pero la teoría de R+L tiene bastante pinta de que se va a cumplir al final. A mí no me gusta, que conste, pero yo creo que Martin se guarda alguna sorpresa macabra relacionada con todo esto, no creo que al final sucediese la historia de amor tan idílica que muchos imaginan ni creo que el futuro de Jon vaya a ser tan bonito y positivo como se le supone, yo le veo más sacrificándose por Poniente que ocupando ningún Trono.

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    • Creo recordar que Jaime sueña que empuña una espda en llamas,junto a Brienne que empuña otra, puede ser?

      Esto podría significar que realmente Dueña de Luz es Hielo...y los intentos de Azor Ahai por forjarla implicaban matar un Leon y una Doncella...

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    • No había caido en el detalle del león y la doncella. Interesante

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    • Los sueños de espadas llameantes son recurrentes, no es una pista

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    • Un Stark decapitado escribió:
      Creo recordar que Jaime sueña que empuña una espda en llamas,junto a Brienne que empuña otra, puede ser?

      Esto podría significar que realmente Dueña de Luz es Hielo...y los intentos de Azor Ahai por forjarla implicaban matar un Leon y una Doncella...

      Nyssa no era doncella...

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    • Para aquellos fanáticos de Jon Nieve = Azor Ahai. Os voy a dejar algo en lo que pensar

      Este es un fragmento del libro tormenta de espadas. Una escena que ocurre cuando Bran y Sam se encuentran en el Muro.





      Un par de giros más tarde, Sam se detuvo de repente. Estaba apenas un par de metros más abajo que Bran y Hodor, y aun así casi no se le veía. Lo que sí vio Bran fue la puerta. La Puerta Negra, había dicho Sam, pero en realidad no era negra.

      Era de arciano blanco y tenía un rostro.

      La puerta emitía un brillo de leche y luz de luna, tan tenue que apenas si tocaba nada que no fuera la propia puerta, ni siquiera a Sam, que estaba justo a su lado. El rostro era viejo y blanquecino, arrugado y encogido.

      «Parece muerto. —La boca estaba cerrada, al igual que los ojos. Las mejillas estaban demacradas; la frente, marchita, y la barbilla, temblorosa—. Si un hombre pudiera vivir mil años y no morir nunca, pero seguir envejeciendo, tendría una cara como ésta.»

      La puerta abrió los ojos.

      También eran blancos, ciegos.

      —¿Quiénes sois? —preguntó la puerta.

      Quiénes-quiénes-quiénes-quiénes-quiénes —susurró el pozo.

      —Soy la es